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ra schuetz

Rechtsberater ACTIAS

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1

Sunday, October 12th 2008, 8:05pm

Frankfurter Insektenbörse 01./02.11.2008

Kleine Umfrage:

Wer wird denn dieses Jahr nach Frankfurt zur Insektenbörse fahren (1. und 2.11.2008)?

Ich werde wohl am Samstag gegen 13:00 Uhr dort aufschlagen.

Bei Interesse wäre es schön, wenn wir von ACTIAS uns vielleicht um 15:00 Uhr bei den Bistrotischen im 1. Stock treffen könnten.

Falls unser Oberguru Eric kommt, könnte er ja ein ACTIAS-Fähnchen für einen der Bistrotische mitbringen.
Gruß
Robert A. Schütz

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2

Sunday, October 12th 2008, 8:28pm

Ausstellerliste Frankfurter Insektenbörse ???

Findet man zufällig irgendwo im www eine Ausstellerliste?

Es gibt einige Vereinsmitglieder in diesen Forum. Würden sich jemand erbarmen die Liste kurz zu posten? Gerade was Puppen/Kokons Anbieter angeht? :?:

Vielen Dank vorab! :!: :thumbsup: :thumbup:

Die Thematik wurde vor ca. einem Jahr schon einmal angesprochen. Vielleicht klappt es ja dieses Jahr. Ansonsten halt net. ;( :thumbdown: Gründe, Spekulationen etc. bitte nicht diskutieren. :wacko: :streit:

Zitat vom letzten Jahr:

Quoted

Ich denke, da sprichst du von einem Geheimdokument, das nur handverlesenen Intimfreunden zugespielt wird.

  • "Papa Papillon" is male
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3

Sunday, October 12th 2008, 8:39pm

Teilnehmer und Aussteller

Wer wird denn dieses Jahr nach Frankfurt zur Insektenbörse fahren (1. und 2.11.2008)?

Wer kommt, soll sich bitte hier unter Teilnehmer eintragen.
Dort kann man auch einen Kommentar anbringen und den Stadtplan mit dem Titus-Forum anzeigen und sogar die Route berechnen lassen.

Ausstellerliste
Bei ACTIAS gibt es 21 Mitglieder von Apollo Frankfurt.
Wer davon könnte dieses Dokument - am besten samt Saalpläne - hier als Dateianhang posten?

8)

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First Name: Marc

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4

Tuesday, October 14th 2008, 9:14am

Bei ACTIAS gibt es 21 Mitglieder von Apollo Frankfurt. Wer davon könnte dieses Dokument - am besten samt Saalpläne - hier als Dateianhang posten?
Praktisch alle APOLLO-Mitglieder haben diesen Beitrag gelesen (Ja, das kann ich sehen), aber keiner hat reagiert.
So habe ich eine offizielle Anfrage an Svenja Klein gerichtet und sie gebeten, mir eine komplette Ausstellerliste sowie einen Plan aller Stände zuzustellen.

8)

  • "Achillides" is male

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5

Tuesday, October 14th 2008, 1:31pm

*Big Brother Marc is watching you* :winken:

Spass! Vielen Dank für dein Engagement!

Wenn man nicht möchte, lasse es dabei. ;( Hatte ich nicht erwartet. Dachte ist eher von Vorteil, sprich Werbung für die Börse. Anbieter könnten z. B. Bestellungen vorab annehmen usw. ?(

CamAir

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6

Tuesday, October 14th 2008, 2:09pm

vielleicht gibts ja bald eine Börse welche dann Actias-Mitglieder veranstalten und die der Frankfurter Börse - als größte Veranstaltung dieser Art in Europa, Konkurrenz macht ?!?

:ironie:
Viele Grüße,
Karl-Heinz Eger

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7

Tuesday, October 14th 2008, 5:27pm

Keine Ausstellerliste


Svenja Klein von Apollo antwortet eindeutig:

Eine Ausstellerliste wird es vor Ort in Form eines Planes geben,
dieser wird aber nicht vorher ausgehändigt.

Diese Pläne werden jeweils pro Saal an der Wand angeschlagen.
Dort steht aber nur eine dürre Standbezeichnung ohne weitere Informationen.
Die Publikation einer Liste der Aussteller mit Namen und Adressen, Mail und Webseite, wäre bestimmt nützlich.


Welche Befürchtung hinter dieser Strategie steckt, ist mir unbekannt.
Ich kenne keine Messe oder internationale Ausstellung ohne Katalog.
Der Vorteil wäre doch, dass sich Sammler und Züchter ihren Besuch vorbereiten könnten
und nicht stundenlang durch die verstopften Gänge irren müssten, bis sie einen bestimmten Kontakt finden.

Wie auch immer. Ich freue mich auf die Frankfurter Insektentauschbörse.


8)

  • "Schwammerl" is male

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First Name: Dietmar

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8

Tuesday, October 14th 2008, 6:45pm

Hallo ,

ich bin dieses Jahr nicht als Aussteller in Frankfurt.

Mich persönlich würde die Veröffentlichung meiner Daten mit Adresse usw. jedoch gewaltig stören.

Ich kenne keine Insektenbörse die einen Katalog hat, schließlich sind doch fast alle Privatleute, im Gegensatz zu anderen Messen und Ausstellungen. Bestimmte Kontakte können leicht vorher ausgemacht werden.

Grüße

Dietmar
Lieber einen guten Freund verlieren, als eine gute Pointe auslassen!

nomihoudai

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9

Tuesday, October 14th 2008, 8:59pm

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10

Tuesday, October 14th 2008, 9:11pm

Niemand redet von einer Veröffentlichung sämtlicher Daten der Aussteller! :hilfe: :hilfe: :hilfe:

Gegen eine Auflistung von z. B. Namen und Art des Angebots spricht nichts. Exakte Adressdaten, Email usw. benötigen schriftliche Einwilligung jedes einzelnen Ausstellers. Darum geht es wie bereits erwähnt nicht. Auch wenn dies vermutlich eher ein Vorteil für Anbieter wäre...

Einfach nur eine Auflistung um sich vorab einen Überblick verschaffen zu können, mehr nicht.

Es gibt auch jüngere Menschen, die nicht jeden Anbieter auswendig im Schlaf aufsagen können! :winken:

  • "Schwammerl" is male

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First Name: Dietmar

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11

Wednesday, October 15th 2008, 8:22pm

Hallo Matthias,

Niemand redet von einer Veröffentlichung sämtlicher Daten der Aussteller! :hilfe: :hilfe: :hilfe:

Doch es redet jemand davon, nämlich Marc.

Grüße

Dietmar
Lieber einen guten Freund verlieren, als eine gute Pointe auslassen!

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First Name: Matthias

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12

Wednesday, October 15th 2008, 9:04pm

OK. Die Idee ist eigentlich auch sehr gut. Gehe sogar davon aus, dass fast alle Aussteller bzgl. Vorabbesellungen usw. dies sehr begrüßen würden. Nehmen wir z. B. Bücherhändler oder für Ento-Zubehör usw. Potentiale einer kleinen Umsatzsteigerung sind sicherlich gegeben. Würde die Veranstaltung attraktiver für Aussteller machen.

Das benötigt wie gesagt Vorarbeit. Sprich die Einholung einer schriftlichen Zustimmung für Veröffentlichung der persönlichen Daten.

Ich persönlich würde dies jedoch z. B. nächstes Jahr in Betracht ziehen. Wer keine Zustimmung gibt, von dem werden eben keine Daten außer Initialen oder Vor- und Zuname veröffentlicht, fertig. Bei Anmeldung könnte dies einfach mit angegeben werden. Wenig Aufwand und vermutlich hohen Zusatznutzen für Aussteller.

Mir ging es einzig um alleine darum einen Überblick über Angebot vorab zu erhalten. Das würde vollkommen ausreichen....

Papilion65

Inhaber ACTIAS

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13

Wednesday, October 15th 2008, 10:10pm

Bin ebenfalls da!

Hallo zusammen,

ich bin ebenfalls am Samstag ab 10:00 Uhr bei Marc am Stand im Foyer, Fenterseite, zu finden. :freudentanz:

Bis dahin alles Gute,
Papilion 65

Troides

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First Name: Christoph

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14

Monday, October 20th 2008, 5:26pm

Hallo,

Werde auch am Samstag kommen, aber nur als Besucher.
Falls jemand aus dem Heidelberger Raum eine Mitfahrgelegenheit hätte wäre Klasse. :hilfe:

Gruß Christoph

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15

Saturday, October 25th 2008, 10:22am

Und wer kommt sonst noch?

Bis heute haben sieben ACTIAS-Mitglieder geschrieben, das sie nach Frankfurt kommen.
Ich bin überzeugt, es werden noch ein paar mehr sein.
Bitte im Kalender die Teilnahme eintragen.

Dort können auch Mitfahrgelegenheiten angeboten oder gesucht werden.

8)

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16

Tuesday, October 28th 2008, 9:40am

Was ist los im Nordwestzentrum?

';












Eine Bemerkung kann ich mir nicht verkneifen vor dem Frankfurter Wochenende:
Da findet die IBF als grösste internationale Fachausstellung in einem lebhaften Einkaufszentrum statt.
Wer im Internet unter Nordwestzentrum schaut, was dort alles los ist, kommt ins grosse Staunen:

Da präsentiert sich am Samstag die Polizei, die Kleintierzüchter Heddernheim zeigten Ihre Gockel und Hennen, und am 1. November sind die Geschäfte bis Mitternacht geöffnet.
Irgend ein Wort über die Insektenbörse? Nein.

Dieser Anlass findet schlichtweg nicht statt!

Auch keine Eintragungen in den Veranstaltungskalendern von Frankfurt.


Das ist für mich eine verpasste Chance, neue Insektenfreunde zu gewinnen.

Man könnte meinen, die Verantwortlichen bei Apollo seien froh, wenn nicht zu viele Besucher kommen.
Sie kassieren die Tischmiete und die Eintritte. Wozu noch etwas Werbung?

:thumbdown:

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17

Wednesday, October 29th 2008, 6:37pm

Hallo zusammen,

bevor ich mich auf einen 300 km langen Weg mache, würde ich gerne mal wissen, was es auf dieser Börse so alles gibt? Wie ist denn so das Verhältnis von Lepi-Angeboten zu anderen Tierchen? Ich interessiere mich nun mehr für Schmetterlinge und wäre enttäuscht, wenn das Hauptangebot bei Käfern oder sonstigen Tieren liegen würde.

Was heißt "Tauschbörse"? Könnte ich ein paar meiner Puppen mitbringen und hoffen, dass jemand mit mir gegen andere Puppen tauscht? Gibt es dazu einen Treffpunkt ... oder wie kommt es zu diesen Kontakten?

Entschuldigt bitte meine Fragen, aber ich war noch nie auf einer Insektenbörse.

LG
___________________
Viele liebe Grüße
Alex(andra) Kenkmann

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18

Wednesday, October 29th 2008, 7:02pm

Was erwartet dich?

Gute Frage! Lies mal die Kommentare zur letztjährigen Börse durch.
Aber lass dich nicht beirren. Bei ACTIAS schreiben fast ausschliesslich kritische Geister,
welche Veränderungen wünschen. Die Meinung der Aussteller deckt sich nicht unbedingt mit jener der Besucher.
Du wirst in Frankfurt vor allem Schmetterlinge sehen, weniger Käfer und Spinnen.
Du wirst auch ein heilloses Durcheinander antreffen, und die Menge wird dich von Tisch zu Tisch schieben.
Aber sonst …
Eine beeindruckende Vielfalt, was die 170 Aussteller da präsentieren!

Frankfurt ist einmalig - bei allen Mängeln, die diese Veranstaltung bietet.
Das Angebot an Eiern, Raupen, Puppen und Kokons ist vielleicht nicht so gross. Das liegt aber vor allem am Datum.
Was kreucht und fleucht schon im November?

Mach dir eine eigene Meinung. Das sind die 300 km wert.

8)

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nomihoudai

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20

Thursday, October 30th 2008, 1:15pm

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nomihoudai

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21

Saturday, November 1st 2008, 5:51pm

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schramol

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22

Sunday, November 2nd 2008, 5:22pm

Bilder von der Insektenbörse Frankfurt 2.Nov. 2008



Für Neugierige und Daheimgebliebene:

Das ACTIAS-Fotoalbum von der Börse in Frankfurt

simosg

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23

Sunday, November 2nd 2008, 7:05pm

Super, danke für die Bilder. Konnte leider nicht hin.

Grüße, Hannes

nomihoudai

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24

Sunday, November 2nd 2008, 11:42pm

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25

Tuesday, November 4th 2008, 9:15am

Von der Polizei beschlagnahmt

POL-F: 081103 - 1250

Nordweststadt: Sicherstellung von artgeschützten Schmetterlingen


Frankfurt (ots) - Am 01.11.2008 überprüften Beamte der Frankfurter
Polizei, in Zusammenarbeit mit dem Regierungspräsidium Darmstadt und
einem unabhängigen Sachverständigen, die Insektentauschbörse im
Nordwestzentrum.

An einem Stand eines tschechischen Händlers fanden die Beamten
Schmetterlingspräparate, die dem besonderen Schutz unterliegen. Die
Schmetterlinge wurden sichergestellt.

Am Stand eines italienischen Händlers fand man weitere
artengeschützte Präparate. Auch hier erfolgte eine Sicherstellung.

In beiden Fällen konnten keine Herkunftsnachweise erbracht werden.
Sie mussten eine Busse von € 400.00 errichten.


Die beschlagnahmten Präparate:




Fotos zur Verfügung gestellt vom Polizeipräsidium Frankfurt am Main
8)

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26

Tuesday, November 4th 2008, 10:24am

Was berichten die Medien?

Mit Ausnahme der Vorschau in der Frankfurter Neuen Presse
habe ich nirgends etwas gelesen?


Wer hat sonst noch einen Bericht gefunden?

8)

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27

Wednesday, November 5th 2008, 9:20am

Moin,

ich weiß nicht, was Ihr erwartet über die Messe im Vorfeld oder im Nachhinein zu lesen oder zu hören. Zum einen betrifft diese Messe nur eine sehr deutliche Minderheit und dürfte schon alleine aus dem Grund für die örtlichen Medien nicht von Interesse sein. Zum anderen kann ich den Betreibern und den Freunden der Messe nur wünschen, dass sie nicht publik gemacht wird. Ihr dürft mal raten, wie lange diese Messe dann noch statt finden würde. Ich denke, dass es ausreichend Naturschutzvereine und Tierschutzvereine gibt, die mit allen Mitteln, auch illegalen, versuchen werden diese Messe verbieten zu lassen oder ihr zu schaden, dass sie eingestellt würde. Und ganz Unrecht haben diese Vereine nicht, denn ich war zwar noch nie in Frankfurt, höre aber jedes Jahr auf's neue, dass Arten unter der Theke gehandelt werden/wurden, die nicht gehandelt werden dürfen.

Damit man mich nicht falsch versteht: ich habe nichts gegen die Messe und ich habe nichts dagegen, dass Leute meinen sich die Lücken in der Sammlung durch Kauf füllen zu müssen und es kann sich dort austoben wer will. Nur wenn dort gegen geltendes Recht verstoßen wird, darf man sich nicht wundern, wenn einerseits eine solche Messe eingestampft wird, andererseits, wenn der Entomologe nicht nur als verschroben oder seltsames Wesen betrachtet wird, sondern als Feind der Natur. Das Fazit daraus wäre, dass die entomologische Arbeit, die ohnehin schon schwer genug ist, was die Akzeptanz durch die Bevölkerung betrifft und was die Beantragung von Ausnahmegenehmigungen angeht, immer weiter ins Abseits abgleitet. Ein Effekt, den jeder von uns seit Jahren beklagt, weil dass mit Sicherheit einer der ausschlaggebendsten Gründe ist, weshalb Nachwuchs Mangelware ist, aber gegen den kaum einer von uns was tut. Außerdem ist die Akzeptanz der Insekten als Naturindikatoren so schon schlecht genug. Vereine wie der NABU und andere erhalten von staatlicher Seite unglaubliche Mengen Geld für den Naturschutz. Hat schon mal einer gehört, dass unglaubliche Mengen Geld in die Erfassung von Daten eines Biotops gesteckt werden um festzustellen, welche Maßnahmen die besten wären? Ich kenne nur einfach machen und nicht den Status Quo feststellen. Auch das ist ein Ergebnis unserer Tätigkeit. Und wenn man ehrlich ist, kann eine solche Messe im günstigsten Falle neutral gewertet werden, wird aber wohl eher negative Einflüsse haben auf entomologische Arbeit.

Ich kann jeden Besucher einer solchen Messe verstehen, muss aber gestehen, dass ich sie sehr kritisch sehe.

Viele Grüße

Klaas

ra schuetz

Rechtsberater ACTIAS

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28

Wednesday, November 5th 2008, 2:00pm

Börsen müssen sein und Handel auch

Hallo Klaas,

in vielem ist Dir beizupflichten, in manchem aber auch nicht.

Wie überall gibt es natürlich auch in Frankfurt schwarze Schafe auf der Börse.
Nicht ohne Grund finden die Behörden immer wieder verbotenes Material dort und beschlagnahmen es.
Es handelt sich aber doch insgesamt gesehen um Ausnahmen. Viele dort angebotene Tiere gehören zwar
zu den geschützten Arten, aber niemand der Aussteller hat dort offen die entsprechenden Dokumente ausliegen,
aufgrund derer es sich eben nicht um verbotenes Material handelt.
Der erste Eindruck des Beobachters ist eben vielfach: Da wird ein Troides angeboten, ist das denn legal?
Das ist - auch nach Gesprächen mit Ausstellern - zumindest mein Eindruck von der Börse, die ich dieses Jahr wieder einmal besucht hatte.

Mein weiterer Eindruck:
Wenn man sich einmal die Mühe macht und nicht das Ausstellungsmaterial über längere Zeit betrachtet, sondern die Besucher, vielfach Eltern mit ihren Kindern, wird ganz deutlich, wie wichtig solche Börsen sind, um überhaupt Interesse und Begeisterung bei der Bevölkerung für Insekten und andere Krabbeltiere zu wecken, die sonst eher nicht oder mit Ekel betrachtet werden.
Ich denke da vor allem an die spektakulären lebenden Phasmiden und Coleoptera, aber auch die Spinnen. Das hat sicherlich einen bleibenden positiven Eindruck bei vielen Besuchern hinterlassen. So ganz nebenbei kann man durch solche Börsen auch eindrucksvoll demonstrieren, was die Natur hervorbringt und dass die Beschäftigung damit spannender ist als jedes Computerspiel. Dass jedenfalls sind meine Beobachtungen, wenn ich z. B. überzähliges Zuchtmaterial von Gespenstschrecken an Schulklassen abgebe.

Wenn Nachwuchs Mangelware ist, wie Du schreibst, dann ist dies sicherlich mit der erste Ansatzpunkt, um Nachwuchs zu generieren.
Wir sind doch alle mal durch das eine oder andere Schlüsselerlebnis zu unserem Hobby gekommen, oder?

Mein Fazit daher:
Börsen müssen sein und Handel auch, denn nur dadurch ist es möglich, sich selbst eingehend mit den Tieren zu beschäftigen, zumal, wenn es sich um Lebendmaterial handelt. Und weder Behörden noch Naturschutzverbände sollte man da als "natürliche Feinde" des Entomologen betrachten, solange es sich um konstruktive bzw. berechtigte Kritik handelt.
Gruß
Robert A. Schütz

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29

Friday, November 7th 2008, 12:49pm

Moin Robert,

ich denke, Du hast mich ein wenig mißverstanden. Ich möchte hiermit nochmal deutlich sagen, dass ich nichts gegen Börsen habe, auch wenn ich bisher keine solche besucht habe. Ich halte Börsen für einen möglichen Ort sich zu treffen, so wie das bei anderen Veranstaltungen auch der Fall ist. Das die mengen an Insekten, die dort ausgestellt und verkauft werden Kinder und deren Eltern positiv beeindrucken und ein bleibendes Erlebnis sein kann, ist unzweifelhaft. Ich habe auch nichts gegen den "Briefmarkensammler", der dort seine Lücken füllt, denn gerade ich bin einer der entschiedensten Verfechter des "Briefmarken Sammelns" unter Entomologen, solange diese Sammler ihre Daten ohne wenn und aber zur Verfügung stellen. Der wissenschaftlich tätige Sammler kann nicht überall gleichzeitig sein und eine große Menge an Daten resultiert einfach aus den Sammlungen anderer.

Ich habe lediglich mit zwei Dingen ein Problem:

Das eine sind die schwarzen Schafe, die man aber, wie Du bereits sagtest, einfach nicht verhindern kann. Hier stellt sich die Frage, um sowas zu unterbinden, ob es nicht auch scharfe Restriktionen von Seiten der Veranstalter gegen diese geben sollte, in Form von Sperrung für einige Jahre oder ähnliches, möglicherweise sogar Hausverbot für den Zeitraum, damit sie nicht über die Börse laufen und versuchen ihr Material aus dem Wagen heraus zu verkaufen.

Das andere sind die sogenannten Tierschützer oder ggfs. auch Umweltschützer. Ich kenne ausreichend Diskussionen aus dem Felde oder in Foren mit Leuten, die gegen diese Aktivitäten Amok laufen und ggfs. mit illegalen Mitteln dagegen vorgehen (es kommt nicht selten vor, dass man mit Pügel bedroht wird o.ä.). Es stellt sich einfach die Frage, in wie weit diese Ausstellungen und Börsen einfach nur Wasser auf die Mühlen solcher Leute sind.

Last but not least habe ich einen Verbesserungs-/Ergänzungsvorschlag. Da die Börse eh von Hinz und Kunz besucht wird, stellt sich die Frage, ob man Hinz und Kunz nicht an die Entomologie binden kann, durch allgemeine Vorträge über Insekten, die Eltern und Tiere interessieren (Schwalbenschwanz, Hirschkäfer & Co.). Und möglicherweise sollten die örtlichen Vereine dort werbend aktiv werden (so sie es nicht schon sind). Ich denke aber, dass gehört hier nicht hin, weil hier eigentlich kein Ansprechpartner ist.

Viele Grüße

Klaas

FrankyM

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30

Friday, November 7th 2008, 2:32pm

Man sollte nicht über Dinge reden, wie Insektenbörsen, wenn man noch nie auf einer war. Sorry, aber ist ja wohl kaum möglich, Einschätzungen zu treffen, ohne Kenntnis der Sache an sich.

Zum Thema "Schwarze Schafe"

Was hier dazu geschrieben wird, ist doch völlig übertrieben. Da hat ein Troides sein Etikett verloren, oder ist unter Tausenden anderer ein Falter, dessen Herkunft nicht eindeutig nachweisbar ist. Den Aussteller deshalb als Kriminellen zu bezeichnen oder "Schwarzes Schaf" ist doch wohl Unsinn. Das unsere ausländischen Entomologen Ihre einheimischen Falter, die nunmal auch bei uns fliegen, immer wieder mit zur Börse bringen und das außer die deutschen Behörden in Europa sonst keinen interessiert, ist auch kein Grund diese Aussteller zu verteufeln. Natürlich zieht das eine Strafe nach sich und ist auch in Ordnung. Ich würde aber keinen Parksündern für zwei Jahre einer Stadt verweisen. Liebe Leute, das muß man doch die Kirche mal im Dorf lassen. Ich kenne keine illegalen Aktionen von Umweltschützern gegen Schmetterlingsbörsen. Jahre lang war ja sogar im Foyer in Frankfurt eine Gruppe involviert.

Was mich mal viel mehr interessieren würde, sind die Besucherzahlen, die Tischpreise, die sich seit 2003 fast verfünffacht haben, obwohl die Börsenkosten in etwa gleich geblieben sind. Die Enge der Börse, die sinkenden Umsatzahlen der Händler, die Anonymität der Börse, was gut war und was man besser machen könnte? Wie ist denn Euere Meinung dazu?

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