Schmetterlinge / Thailand

funhas

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1

Thursday, June 18th 2009, 5:50am

Dieser Schmetterling ist erwas groesser als die nachfolgenden.

Die folgenden Schmetterlinge sind alle etwa so gross, wie die normalen Falter in CH.

Hans

Meine Insekten-Bilder http://hfunk1943.de.tl/Insekten--Insecta.htm
Meine Bilder von Spinnentieren http://hfunk1943.de.tl/Spinnentiere-Arachnida.htm

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Thomas Ihle

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2

Thursday, June 18th 2009, 8:10am

Falterbestimmung

Hallo Hans,

hier die Bestimmung deiner Falter von oben nach unten.

Bild 1 Pachliopta aristolochiae
Bild 2 Pachliopta aristolochiae
Bild 3 Papilio demoleus
Bild 4 Chilasa clytia f. dissimilis
Bild 5 Papilio demoleus
Bild 6 Catopsilia pomona f. pomona

Viele Gruesse ebenfalls aus Thailand 8)

Thomas

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funhas

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3

Thursday, June 18th 2009, 1:00pm

Super Thomas :thumbsup:

hatte schon bemerkt das noch jemand als Ort Thailand angegeben hat.
Ich hoffe nur, das ich nicht die gleichen Bilder zeige, die Du bereits früher ins Forum gestellt hast.

Mit den Riesenfalter hatte ich noch kein Glück, dieses Bild ist bis jetzt das beste.

Gruss aus der Provinc Nong Bua Lamphu
Hans

Meine Insekten-Bilder http://hfunk1943.de.tl/Insekten--Insecta.htm
Meine Bilder von Spinnentieren http://hfunk1943.de.tl/Spinnentiere-Arachnida.htm

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soil74

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4

Thursday, June 18th 2009, 9:45pm

sieht aus wie Troides helena

funhas

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5

Friday, June 19th 2009, 2:26am

Quoted from "soil74"

sieht aus wie Troides helena

Hast sicher recht, habe nach Deiner Info diese Seite gefunden:

http://www.butterflycorner.net/Troides-h…wing.994.0.html

Danke / Gruss Hans

Meine Insekten-Bilder http://hfunk1943.de.tl/Insekten--Insecta.htm
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funhas

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6

Friday, June 19th 2009, 2:36am

Was ich noch sagen wollte:

Diese grossen Falter sind Supersegler, ohne Fluegelschlag sind sie sofort hoch in der Luft
und segeln uebers Haus und die hoechsten Baeume.

Meine Insekten-Bilder http://hfunk1943.de.tl/Insekten--Insecta.htm
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soil74

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7

Friday, June 19th 2009, 11:15pm

Wellen des Neides schlagen Dir entgegen :rolleyes:

funhas

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8

Monday, June 22nd 2009, 2:33am

Weitere Falter, normale Groesse:

Hans

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Thomas Ihle

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9

Monday, June 22nd 2009, 6:14am

Falterbestimmung

Hallo Hans

hier wieder die Bestimmung deiner Falter:

die ersten beiden Bilder ist Danaus chrysippus,
auf den beiden mittleren Bilder ist Acraea violae
und auf dem letztem Foto ist Mycalesis perseus

Viele Gruesse

Thomas

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funhas

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10

Monday, June 22nd 2009, 7:36am

Danke Thomas :dafür:

Gruss Hans

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Troides

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11

Wednesday, June 24th 2009, 11:12pm

Hallo
Denke der Troides ist ein Weibchen von T. aecus. Die Vorderflügel scheinen eine recht deutliche helle Zeichnung aufzuweisen und die Hinterflügelzeichnung ist mir für einen Helena zu dunkel. Ich weiß nicht wo in Thailand das Bild gemacht wurde, aber helena fliegt nur in Süden, aecus in ganz Thailand.
Gruß Christoph

funhas

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12

Tuesday, July 28th 2009, 12:16pm

Es gibt doch noch Riesenfalter.
Diesen Falter habe ich zum erstenmal gesehen, Flügelspannweite etwa 20 cm.

Der bis jetzt fuer mich groesste Falter hat lange ueber ihm geflattert bevor er sich auf ihn gesetzt hat.

Verbindung habe ich keine gesehen, vermutlich habe ich gestoert.
Hans

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Atropos 78

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13

Tuesday, July 28th 2009, 1:23pm

Hallo, funhas
der obere Falter ist warscheinlich Troides oblongomaculatus
oder zu deutsch Goldener Vogelfalter.
Siehe Bilder von Troides oblongomaculatus:

Gruß Max

Max Käfer

Atropos 78

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14

Tuesday, July 28th 2009, 1:27pm

Bei dem unteren kann ich leider nicht weiterhelfen

Max Käfer

nomihoudai

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15

Tuesday, July 28th 2009, 1:36pm

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Atropos 78

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16

Tuesday, July 28th 2009, 1:40pm

Quoted from "nomihoudai"

Troides oblongomaculatus ist ein Schmetterling der indo-australischen Faunenregion. Sein Verbreitungsgebiet umfaßt Neuguinea und benachbarte Inseln.

Quelle: www.butterflycorner.net

Wusste gar nicht dass Hans mal schnell nach Neuginea war um ein paar Fotos zu knippsen, aber das entfiel mir wohl da Neuguinea ja direkt um die Ecke von Thailand ist.

Lieber Max, sei dir bewusst dass es viele Arten gibt die recht ähnlich sind, wenn du einen Falter siehst dann ist es natürlich dass dir der erstbeste Name in den Sinn kommt, dies passiert mir auch öfters, was ich aber dann tue ist still sien und mal schauen was die Anderen sagen, Schmetterlinge sind sehr kompliziert und es bedarf viel Zeit sich zu spezialisieren, dies ist von Nöten um sichere Bestimmungen abliefern zu können. Z.B. Troides, es gibt einen ganzen Haufen, die sind alle Schwarz-Gelb, nur der Spezialist erkennt die Unterschiede, oder Bläulinge, für mich sind das alles kleine blaue Viecher, andere sehen P. belargus, icarus etc. etc.

Mein Tip, suche Bilder auf dem Internet aller! Troides Arten und überlege danach nochmal für dich selbst ob du wirklich imstande bist in diesem Fall eine Bestimmugn zu liefern.

Bei der Bestimmugn der Fotos enthalte ich mich da ich KEINE Ahnung von Trodies hab, das Männchen und Weibchen sind aber wohl gleciher Art, ausser das Männchen ist ein angagierter Spion um die Königin der feindlichen Troides-Spezies umzubringen.

Ok danke für dein Tipp wusste nicht dass es so schwer ist Troides -Arten zu bestimmen

Max Käfer

Atropos 78

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17

Tuesday, July 28th 2009, 1:54pm

Aber ich glaube schon dass es das erste Bild von mir ist
wegen roten Flecken am Kopf und den Hinterflügeln

Max Käfer

nomihoudai

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18

Tuesday, July 28th 2009, 2:12pm

Der Inhalt dieses Beitrages wurde von Claude Sinner gelöscht.

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Atropos 78

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19

Tuesday, July 28th 2009, 2:52pm

sorry

Max Käfer

Troides

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20

Tuesday, July 28th 2009, 4:15pm

Hallo
es müsste sich um ein Paar Troides aecus handeln. das Weibchen (oberes Bild) ist allerdings extrem hell gefärbt. die einzige andere Art währe T.helena cerberus, aber die sollte nicht so weit im Norden vorkommen.
Gruß Christoph

Merlin

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21

Tuesday, July 28th 2009, 5:48pm

Hallo,

nein, ich bin kein Troides-Spezialis und es ist sicher sehr schwer, anhand von Bildern, die nur die Ober- bzw. nur die Unterseite zeigen, eine genaue Artbestimmung durchzuführen. Aber könnte es sich nicht um T. helena cerberus handeln. Das Weibchen ist recht hell und die Musterung des Vorderflügels passt doch ganz gut dazu.

T. aeacus thomsoni ist zwar auch etwas heller, aber der schwarze Fleck in der Vorderflügel-Discus-Zelle (ich hoffe die dt. Übersetzung ist korrekt) wäre dann nicht zweigeteilt. Außerdem sind die schwarzen Flecken des Hinterflügels (Männchen) nicht von einer wolkigen schwarzen Begrenzung nach proximal begleitet, wie es sein sollte.

Als Verbreitungsgebiet von T. helena cerberus wird übrigens "Thailand, Nord-Ost-Indien bis Indo-China, Malayische Halbinsel, sowie andere Subspezies in Süd-China, Sundainseln, kleine Sundainseln und Sulawesi" angegeben. Passt das nicht ?

Zum Vergleich verweise ich auf "Butterflies in Thailand" Vol. 1 von Bro. Amnuay Pinratana. Einem sehr freundlichen Menschen, den ich vor etlichen Jahren in Bangkok kennengelernt habe.

Schönen Gruß nach Thailand :winken:

Merlin

Troides

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22

Wednesday, July 29th 2009, 10:36am

Hallo Merlin
Dann hast du die bessere Literatur,
Gruß Christoph

spinne

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23

Wednesday, July 29th 2009, 1:40pm

Hallo!
Möchte auch noch meinen "Senf" dazugeben.
Das Weibchen ist so hell, weil es schlicht und einfach schon so extrem abgeflogen ist. Ist also kein oder das falsche Bestimmungsmerkmal. Was zu den einzelnen Verbreitungsgebieten gesagt wurde, ist absolut zutreffend mit der Einschränkung, daß ich in einem Gebiet nur etliche Kilometer von Hans' Garten entfernt in den letzten 10 Jahren zwar sicher schon Tausende T.aeacus, aber noch nie einen T. cerberus gesehen habe. Ich gehe davon aus, daß T. cerberus in Thailands Nordosten tatsächlich nicht verbreitet ist. Unabahängig davon ist die eindeutige, breite Trennung der beiden schwarzen Flecken im HF des Weibchens neben der Ausbildung der Färbung im VF ein Hinweis auf T. aeacus. In der angesprochenen "besseren"??? :nixweiss:

Literatur steht u.a. für T. aeacus "....differs by having pale streaks in the outer part of forewing cell" (Was ja hier nicht zu übersehen ist. Womit, unter richtiger Würdigung aller Merkmale nur Troides aeacus in Frage kommt, wie Christoph schon richtig schrieb.

Offtopic: Ich unterschreibe jedes Wort, das Claude hinsichtlich der voreiligen "Determinierungen" an Max gerichtet hat. Nur sage ich deutlicher, was ich davon halte. Denn in diesem Zusammenhang ist es u.U. falsch, sich ausschließlich auf benannte Bilder aus dem Internet zu stützen, denn ein unbedarfter Betrachter des Fotos und der dazugehörenden ersten Bestimmung durch Max erkennt: Ganz klar: Das ist T. oblongomaculatus. Da hilft auch das dazugesetzte "wahrscheinlich" nichts, denn es ist wie geschrieben, schlicht und einfach unwahrscheinlich.
Und meine Meinung zur Literatur: Ja, es gibt sicher bessere und schlechtere Bestimmungsbücher. Bei nicht ganz eindeutigen Arten (wie hier) reicht es aber i.d.R.nicht, nur e i n Buch oder sonstwas zur Bestimmung zu haben sondern nur mehrere Bücher in der die Art beschrieben ist, führen durch Vergleiche aller Abbildungen und, ganz wichtig, Beschreibungen, auch zur richtigen Art.

MfG, spinne

Merlin

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24

Wednesday, July 29th 2009, 3:11pm

Hallo Rudi,

ich gebe Dir voll und ganz Recht. Natürlich kann man mit mehr Informationen über die lokale Verbreitung viel eher eine Art richtig zuordnen. Und ein Buch ist sicher nicht immer die ganze Wahrheit. (Das Internet schon gar nicht.) Das von mir angegebene Buch ist m.E. sehr altmodisch und gibt z.B. zur Biologie der Schmetterlinge oder der Vorstadien rein gar nichts an. Ich habe es zwar, würde es aber nicht weiterempfehlen.

Wohl aber ist / war der Autor sehr nett. Er hat zuletzt als Lehrer in einer Schule in der Nähe von Banglampu gearbeitet, wo es eine Sammlung mit allen in Thailand vorkommenden Arten zu sehen gibt / gab. Wer also mal etwas Zeit in BKK hat, könnte dort nachsehen.

Schönen Gruß

p.s. Toll, dass Ihr dort "sicher schon Tausende" gesehen habt.

Merlin

spinne

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25

Wednesday, July 29th 2009, 4:32pm

Hallo Holger!

Es waren ganz sicher wirklich Tausende, die ich in dieser Zeit schon gesehen habe. Habe sie auch schon öfter gezüchtet. Stellen- und zeitweise ist es einer der häufigsten Falter am Tage. Trotzdem ist er geschützt.

Die Meinung zu dem Band 1 habe ich auch wie du, gleichfalls zu den übrigen 5 Bänden. Etwas besser finde ich die Bände 3-5 der "Moths of Thailand", ebenfalls von den Bros. Pinratana herausgegeben.

MfG, spinne

funhas

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26

Thursday, July 30th 2009, 3:59am

Zum Gluck habe ich trotz Regentropfen meinen Morgenrundgang gemacht.

Die beiden waren durch Blaetter verdeckt.
Ich konnte mit einer Hand den Ast drehen um die Fotos zu machen.
Sie liessen sich nicht stoeren, beim linken habe ich sogar mit einem Grashalm den Fluegel gemessen 90 mm (180 mm Flügelspannweite)
Da habe ich mich beim grauen verschaetzt, der war einiges groesser als der gelbschwarze.

Hans

PS Unser „Garten“ ist ueber 30'000 m2 gross, da gibt es schon fast immer etwas zu entdecken.

Meine Insekten-Bilder http://hfunk1943.de.tl/Insekten--Insecta.htm
Meine Bilder von Spinnentieren http://hfunk1943.de.tl/Spinnentiere-Arachnida.htm

funhas

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27

Thursday, July 30th 2009, 7:28am

Nach ueber 3 Stunden sind sie immer noch zusammen.

Hans

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spinne

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28

Thursday, July 30th 2009, 8:51am

Hallo Hans!

Wirklich tolle Bilder! Und hier kann auch jeder die Artbestimmung bestätigt sehen, da beide ganz frisch sind. Troides aeacus.

Mach weiter so.

MfG, spinne