ACTIAS

Ganz auf die Schnelle zwei Arten, die es (auch) in Thailand gibt:
Nr.8: Papilio demoleus
Nr.13: Papilio memnon f. distantianus (Weibchen)

MfG, spinne

Hallo
1Heliconius melpomene oder erato.(Extrem ähnlich)
2.Heliconius spec. (wahrscheinlich hecale)
3+11.Heliconius cydno
4.Catonephele spec.
5. Catonephele numilia
6.Dryas julia
10 Heliconius sara
13 Precis alites
Gruß Christoph

Hallo Troides!
Dir sind gleich zwei Fehler unterlaufen.

1. Die Nummer 13 ist der von mir richtig benannte Falter! Du meinst evtl. die Nummer 14.
2. Das wäre dann aber auch nicht richtig, denn der Name ist Precis atlites.

Nichts für Ungut, aber etwas mehr Sorgfalt wäre zukünftig nicht schlecht.

MfG, spinne

Hallo, ohne zu spitzfindig zu sein.


Bei Nr. 11 handelt es sich eher um den "co-mimetischen" H. sapho leuce.

Nach DeVries: "Distinguished from its comimic cyndo by the FW white patch, which has a narrow, tooth-shaped extension on vein M3."



Wohingegen Nr. 3 cyndo sein wird.

Nach DeVries: "Distinguished from its comimic H. sapho ... HW underside with a double red discal band."



Aber beide sehr schön. Schönen Gruß

Hallo
@Spinne: Da bin ich wohl in den Bildern verrutscht und habe mich auch noch vertippt .
Bei Heliconius gibts eh das Problem, dass sowohl Arten bastardisieren, als auch dass in Schmetterlingshäusern oft ein Unterartenmix fliegt, der nach Fotos fast nicht zu bestimmen ist.
Gruß Christoph
p.s. Merlin, könntest du mir den Artikel, falls er digital ist schicken?

Hallo spinne,

fass das bitte nicht als Kritik auf sondern als reines Interesse, aber wie bestimmst du die papilio memnon f. distantianus -dame?

Ich zweifle keinesfalls an deiner Entscheidung,ich hätte ja auch gar keine andere Lösung, aber ich habe zufälligerweise schon dreimal papilio memnon aus einem Schmetterlingshaus gezüchtet, jedesmal "angeblich" die gleiche Unterform, aber jedes mal sahen die Falter so grundverschieden aus, dass, hätte ich es nicht besser gewusst, sie nicht einmal der gleichen Art zugeschrieben hätte...

Irgenwann wollte ich dann mal die Unterform meiner Memno´s bestimmen, bin aber überhaupt nicht reingekommen, weil ich lesen musste, dass memnon in etwa 20 verschieden Farbmorphen mit jeweils zigverschiedenen Formen vorkommt.

Für mich wäre jetzt also interessant zu wissen, womit du dein Wissen begründest?



Danke schon mal ,

Lucas

Hallo
Papilio memnon kann auch mit P rumanzovia bastardisieren(eigene Beobachtung). Auserdem sind da auch verschidene Unterarten in Schmetterlingshäusern im Umlauf. Um das Chaos jetzt komplett zu machen, Es gibt auch Unterarten mit geschwänzten und ungeschwänzten Formen.
Gruß Christoph

Hallo Claude,



danke für deine Antwort, aber dass, was du geswchrieben hast, war nicht ganz so das was ich meinte. (Was eine Form ist, und wofür das f sthet, weiß ich übrigens, trotzdem danke) ich hab nicht ohne Grund beide Wörter - Unterart und Form - bei meine4m Beitrag verwendet, ich hätte evtl. etwas genauer sein müssen, aber Troides hat es in seinem letzten Beitrag auf den Punkt gebracht: Jede Unterart von Memnopn hat nochmal Formen, oder sogar mit anderen Arten,und so weiter...

Durch dieses Dickicht sehe ich eben keine Logik, das fängt schon bei den Schwanzanhängen dieser Art/ Formen... an,welche anscheinend völlig wahllos verteilt werden.

Da Spinne sich ja offensichtlich etwas mehr auskennt als ich , wollte ich eigentlich bloss wissen wie er darauf gekommen ist...



Übrigens finde ich Haarfarbe eines Menschen als Beispiel zur Erklärung von Formen(f) nicht ganz so treffend, da die Haarfarbe nicht mit einer Regel vererbt wird, sondern über rezessive und dominate gene.

Und wenn es keine Regel gibt(bei den Memnon-Formen), kann es auch kein System geben und kein Tier würde etwa die gleiche Merkmalsausbildung haben, auch wenn sie der gleichen Form angehören...



MFG,

Lucas

Hallo!
Irgendwie komme ich mir vor wie im falschen Film! Aber das ist nicht das erste Mal hier.

Ich bin kein Freund von inflationärer Benennung von Unterarten bei einigen Arten sowie deren Formen; halte sie sehr oft schlicht und einfach für überflüssig und lediglich als einen Versuch der Profilierung des jeweiligen Autors. Wenn aber die Unterscheide eindeutig und sehr auffällig sind, wie am Bsp. der P.memnon-Weibchen, sehe ich darin schon eine gewisse Berechtigung.
Auf welcher Grundlage basiert die Behauptung von Luckyluke, daß es keine Regel bei der Ausbildung von geschwänzten und ungeschwänzten P. memnon gibt und sie völlig wahllos verteilt sind? Das ist so sicher falsch, könnte allerdings bei Nachzuchten z.B. aus Schmetterlingshäusern den Anschein haben. (Du relativierst ja deine Aussage selbst, indem du "angeblich" schreibst.) Ich habe mehrfach Zuchten von in der Natur gefangenen P.memnon durchgeführt und hatte nie eine wahllose Verteilung.
Die Form distantianus wird in vielen Bestimmungswerken als solche aufgeführt und hat m.M.n. (s.o.) auch ihre Berechtigung.
Zur Frage von Luckyluke: Zur Bestimmung von thail. Tagfaltern benutze ich neben einigen kleinen, trotzdem teilweise feinen, "Bilderbüchern" die Bände von Pinratana "Butterflies in Thailand" 1-6 und die 1st. Edition von "Butterflies of Thailand", zusammengestelt von Pisuth Ek-Amnuay.

Sollte ich zukünftig die Unterart oder Form weglassen, würde es mich allerdings freuen, wenn sich dann nicht ein Schlaumeier meldet, der sogar die Unterart/Form kennt.

MfG, spinne

Auch wenn es vieleicht nicht mehr zum Thema passt, der Vollständigkeit halber:



Hallo Claude,

sry, du hast natürlich mit den Mendelschen Gesetzten recht und was vieleicht zu Missverständen führen könnte ist meine Aussage, dass "die haarfarbe nicht über eine Regel vererbt wird" Natürlich wird die Haarfarbe per Regel(M.gesetze) vererbt, aber diese ist nicht so einfach definiert und hält sich viele Türen offen. Unter einer Regel verstehe ich zum beispiel folgende Definition: "Wenn man das macht, dann passiert das..." Bei Haarfarbe passt das nicht so ganz, du hättest eher die Definition: "Wenn man das macht, dann passiert das...oder das... oder das". Speziell bei Haarfarben bedeutete das also: "Wenn zwei brünete Individuen gepaart werden, dann hat das Kind braune Haare oder blonde Haare oder rote Haare, oder ist sogar Albino"

Rein von der Logik her müssten ja aber zwei braunhaarige Menschen auch ein brünetes Kind erzeugen, dass dies nicht immer zutrifft, kommt ja anscheinend auch in der Familie zutage, - auch ich kenne so jemanden, der zugleich noch Locken hat und seine Eltern sind glatt.

In diesem Wirrwar noch die memnon´s einzubringen, hielt ich persönlich nicht für sinnvoll, weshalb ich schrieb:

Quoted

Übrigens finde ich Haarfarbe eines Menschen als Beispiel zur Erklärung von Formen(f) nicht ganz so treffend ...

@spinne,



danke für deine Antwort, die reicht mir schon vollkommen

Meine Aussagen zu memnon stützen sich übrigens nur auf Schmetterlingshäuser, Nachzuchten von wilden p.memnons, von denen du schreibst, hatte ich bisher noch nicht, weshalb ich ja auch schrieb: "ich sehe keine Logik in den Schwanzanhängen"



MFG,

Lucas