Futterpflanzen im Winter: woher?

Jakob

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1

Wednesday, January 20th 2010, 4:44pm

Hallo,

Kann man tropische Schmetterlinge auch im Winter züchten?
Woher kommen im Winter denn die Futterpflanzen für die Raupen?
Oder kauft man im Frühjahr einfach neue Eier und züchtet den Sommer über?

Mondspinner

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2

Wednesday, January 20th 2010, 5:04pm

Lieber Jakob,

was du da ansprichst nennt sich Winterzucht. Zu der Frage, eine Antwort: Ja und Nein.
:hinweis:

zum Nein: Viele Falter (auch so wunderschöne, wie Actias dubernardi :hinweis:

klick mal drauf) machen eine Diapause.
D.h.: Die dritte Generation überwintert als Kokon und schlüpft erst im nächsten Jahr (dies ist nicht notwendig aber eine "Treibzucht" führt oft zu paarungsunfreudigkeit).

:hinweis:

zum Ja: Das Futter der A. dubernardi Raupen ist die Nordmann-Tanne (Abies nordmanniana, der allgemein als Tannenbaum genutzt wird

). Diese ist immergrün, wie du sicher weißt ^^ .
Das Futter von Attacus Atlas ( :hinweis:

klick drauf) , einer Anfängerart ist ebenfalls winterhart. Es sind der Liguster (Ligustrum ovaliforum) und ab L3 die Lorbeerkirsche (Prunus laurocerasus), die von vielen K I R S C H L O R B E E R genannt wird, was falsch ist :fluchen:

, oder Heiner

?

Beste Grüße,

Mondspinner

Jakob

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3

Wednesday, January 20th 2010, 5:33pm

Hallo,

ist Actias dubernandi eine Anfängerart? Fressen sie auch Fichte? Bei mir gibt es wenige Nodmannstannen und überhaupt Tannen. Die Nordmannstanne ist mir gut bekannt, mein Onkel im Schwarzwald züchtet sie als Weihnachtsbäume.

Liguster und Lorbeerkirsche habe ich im Garten. Hat Liguster im Winter nicht zu wenige Blätter? Ist die Zucht von Anfängerarten der exotischen Schmetterlinge sehr viel schwieriger als die der Einheimischen?

Mondspinner

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First Name: Sebastian

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4

Wednesday, January 20th 2010, 5:48pm

Fragen über Fragen!

Das lieben wir Actianten!!

Wie du schon bald feststellen wirst sind die Leute hier sehr nett und hilfsbereit.

1. Das ist schwer zu sagen, da bräuchten wir einen Experten für.

2.Nordmannstanne, jede Baumschule bietet die günstig an(einfach mal anrufen).

3.Auch Liguster gibt es in jeder Baumschule und er verliert seine Blätter nur, wenn es zu kalt ist (glaube ich).

4. Exotische Schmetterlinge: Auch das ist schwer zu sagen. Es gibt sehr viele Gattungen.: Ich empfehle dir erstmal diesen Link: http://www.bird-eating-spiders.de/saturniden.htm. Saturniden sind wunderschöne Tiere und relativ einfach zu züchten, lies dir die Zuchtberichte gut durch :daumenja:

(diese Seite hat mich angesteckt um auf Actias.org zu kommen und ich bereue es nicht)

Ps.: immer weiterfragen :thumbup:

Beste Grüße,

Mondspinner

löwe

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5

Wednesday, January 20th 2010, 5:52pm

Hallo Jakob,

Man kann Actias dubernardi mit allen möglichen Tannenbäumen Füttern aber die meisten Füttern sie mit der Kiefer, auch Fichte.

Aber ob Actias dubernardi für anfänger gut geeignet ist weiß ich nicht auf Jeden fall ist es nicht schwer. Ansonsten solln schwärmer gut für anfänger sein und auch Actias selene, ich bin allerdings auch noch nicht so lange im actias und auch nicht besonders erfahren aber ich hab es einfach mal mit actias dubernardi versucht und es läuft super. :thumbsup:

MFG Nsimba

andiwasa

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First Name: Armin

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6

Wednesday, January 20th 2010, 6:03pm

Hallo Jakob,
Saturniden und andere tropischen Schmetterlinge sind wunderschöne trotzdem Würde ich es zuerst mit einheimischen Arten versuchen
eine gut geeignete Art ist z.b der Schwärmer Smerithus ocellata oder auf deutsch das Abendpfaunauge ^^ die Art hat 2 Generration im Jahr
Einige Falter schlüpfen im Spätsommer und die anderen Überwintern und schlüpfen denn im Mai . Die Raupen fressen das Laub von Weide und Apfelbaum naja wenn du noch mehr Infos zu dieser art haben willst kannst du mir ja mal ne Private Nachricht senden :thumbsup:

Schöne Grüße aus Hamburg
Armin

ARMIN

Jakob

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7

Wednesday, January 20th 2010, 6:04pm

Hallo,

wie groß sollte das Flugterrarium für die ausgewachsenen Falter sein?

sphinx

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8

Wednesday, January 20th 2010, 7:14pm

Für Schwärmer wirklich mindestens 2m x 1m x 1m. Minimum

Jakob

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9

Wednesday, January 20th 2010, 7:27pm

Hallo,

dann werde ich wohl doch keine Schmetterlinge züchten können, soviel Platz könnte ich nicht so leicht auftreiben. Ich dachte an 1mx1mx1m. Aber es gibt für den Sommer ja noch die aufzucht von gefangenen Raupen zu schmetterlingen!

nomihoudai

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10

Wednesday, January 20th 2010, 7:47pm

Der Inhalt dieses Beitrages wurde von Claude Sinner gelöscht.

This post has been edited 1 times, last edit by "nomihoudai" (Aug 26th 2010, 2:09am)

dieannett

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11

Wednesday, January 20th 2010, 7:52pm

Hallo Jakob,

Actias Dubernardii ist bestimmt keine Anfängerzucht!!
Wie jung bist Du den???

Ich würde Dir raten, fang mit leichten einheimischen Zuchten an z.B. Vanessa io !

Bei Fragen wende Dich an erfahrene Mitglieder. Ich denke hier wurden viele, für Dich, noch zu schwierige Arten vorgeschlagen!!

Liebe Grüße
Annett

hoehlearnd

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12

Wednesday, January 20th 2010, 9:51pm

Tropische Zuchten

Ich schließe mich Anett´s Einschätzung von A. dubernardi unbedingt an. Nix für Beginner, Hände weg! :daumennein:

Gleichzeitig empfehle ich Dir aber trotzdem, auch im Winter zu züchten, gerade tropische/subtropische Arten sind oft einfach zu bekommen und für viele steht auch im Winter ausreichend Futter zur Verfügung: immergr. Liguster, Feuerdorn, Lorbeerkirsche,
Grundsätzlich sollte man aber unbedingt vorher klären.
1. Welche Art interessiert mich?
2. Was fressen die Raupen?
3. Wird die Art überhaupt angeboten?
3. Kann ich sicher genug Futterpflanzen beschaffen=Wieviele Exemplare möchte ich züchten(Besser mit wenigen Tieren beginnen(12Stck)!)?
4. Sind die Tiere "leicht" zu züchten oder benötigen sie besondere Bedingungen?
5. Wer kann Dich bei der Zucht beraten? Such Dir einen "Paten" für die Art. :idee:

Such Dir im Internet alle Infos zu der Art, die Du kriegen kannst. Ich würde nicht auf Arten gehen, die "schwierig" zu züchten oder zu bekommen sind. Erkennen kann man solche Arten am besten am oft hohen Preis.
Kannst Du alle Fragen klären, ?(
dann steht einer Winterzucht grundsätzlich nichts im Wege, im Gegenteil.
Ich halte die Winterzucht in der "dunklen Jahreszeit" für eine sinnvolle und erfreuliche Beschäftigung, wenn draußen alles ruht!
Zur Zeit züchte ich z.B. die Allerweltsart Ailanthus-Spinner, Samia cynthia ricinii auf immergrünem Liguster. Den Liguster findet man an geschützten Stellen in Grünanlagen oder z.B. an Bahndämmen immer noch mit genügend grünen Blättern. Weiterhin verfüttere ich Lorbeerkirsche, die wächst fast in jedem Garten, Fragen kostet nichts. Diesen Falter kann ich empfehlen, er ist robust und als Imago wunderschön. Als Einsteiger-Winterzucht bestens geeignet! :grinsen:

Oder Attacus atlas, ein mörderschöner riesiger Spinner, auch an Liguster und später an Lorbeerkirsche.
Der wird zur Zeit sehr preiswert in Actias angeboten! :thumbup:

Oder ein Brahmea hearseyi, nach meiner Erfahrung ultraleicht zu züchten. Natürlich auf na?-Liguster! Die Raupen fressen einem nur in kürzester Zeit die Haare vom Kopf, wenn man zuviele hat. Daher auch höchstens ein Dutzend. Zeit Raupe bis zur Puppe: 22-25 Tage bei genügender Temperatur.

Viel Spass bei Deiner Winterzucht :daumenja:

Gruß
Arnd

Jakob

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First Name: Jakob

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13

Thursday, January 21st 2010, 5:42pm

Hallo,

Ab welchem Alter fressen die Samia cynthia ricinii Raupen Lorbeerkirsche? Wie groß sollte das Terrarium für die Falter sein? Sollten die Falter etwas zu fressen wie Obst zum saugen bekommen oder gehöhrt die Art zu denen, die als Imago nichts mehr fressen können?

Kann man Brahmaea hearseyi scheint auch etwas für mich zu sein. Wie groß sollte hier das Terrarium sein?

Schwammerl

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14

Thursday, January 21st 2010, 7:51pm

Hallo Jakob,
was willst du eigentlich mit den Faltern machen ? Du schreibst immer "wie groß soll das Terrarium sein?"
Willst du eine Sammlung aufbauen ? Willst du die Falter nachzüchten? Willst du sie nur im Terrarium bewundern ( das ist nach 1-2 Wochen meist vorbei, da nimmst du besser Stabschrecken oder Wandelnde Blätter)? Auslassen darfts du die Falter aus fremder Fauna auch nicht. Darüber solltest du dir erstmal Gedanken machen.

Nix für Ungut
Dietmar

Lieber einen guten Freund verlieren, als eine gute Pointe auslassen!

hoehlearnd

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15

Thursday, January 21st 2010, 10:39pm

S.cynthia u B. hearseyi

Zu Samia cynthia:
Die Raupen fressen von Anfang an auch auf Lorbeerkirsche, ich ziehe sie aber bis zu L3-L4 auf Liguster, mir scheint, den können sie besser fressen.
Für die Falter bietet sich ein Flugkäfig, den man aus einem großen Karton(Waschmaschinengröße) und Gaze einfach selber bauen kann an, je größer umso besser. Fressen können die Falter nicht, sie haben verkümmerte Mundwerkzeuge. D.h.. in der Regel leben sie nur wenige Tage, die Männchen bis nach der Paarung und die Weibchen bis nach der Eiablage, danach gehen sie ein.
Ähnliches gilt für B. hearseyi:
nach einigen Tagen sind die Tiere beider Arten durch den Flug in der Nacht im Käfig "abgeflogen", sie sehen unansehnlich aus und die Flügel sind stark mitgenommen. Bald darauf sterben sie.
Wenn Du die Falter nicht mehr züchten willst, trennst Du Weibchen von Männchen nach dem Schlupf, die Weibchen legen dann nur unbefruchtete Eier, aus denen nichts mehr schlüpft.
Paaren sich die Tiere, kannst Du weiter züchten und das Spiel beginnt von vorn.

Den "erfahrenen" Kollegen: Erinnert Euch mal an Eure Anfänge. Ich jedenfalls war froh um jede Hilfe die ich kriegen konnte. Ein heutiges Actias-Mitglied hat mir mit unendlicher Geduld und großem Einsatz alles Wichtige beigebracht und jede noch so "dumme" Frage beantwortet. Dafür bin ich heute noch unendlich dankbar, denn sonst wäre mir dieses wunderbare Hobby vielleicht verschlossen geblieben. Also bitte etwas mehr Geduld und Toleranz, egal wie alt ein "Neuer" ist. Ulnd diese "Nix für ungut"-Masche finde ich wirklich unnötig. Nicht bombardieren mit Fragen bringt die Lösung, sondern ernst gemeinte Ratschläge. Sonst sehe ich den Frust wachsen und ein interessierter und neugieriger junger Mensch zieht sich schneller zurück als der Flügelschlag eines Falters dauert. Beantwortet doch die Fragen, anstatt neue zu stellen! Die kommen dann von selbst.

Mit kollegialem Gruß

Arnd

sphinx

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16

Friday, January 22nd 2010, 11:10am

Nochmal wegen der Größe des Flugterrariums: Du brauchst sowieso nur eines, wenn Du die Falter paaren willst. Wenn du das nicht vorhast, dann brauchst Du das auch nicht. Außerdem kannst Du auch einen kleinen Raum, wie ein Badezimmer oder eine Gästetoilette als Flugterrarium misbrauchen. Bei einem Flugkäfig und bei allen Nachtfalterarten ist es für die Paarung zweckmäßig wenn Du einen kleinen, nur einen kleinen, Ventilator VOR DEN Käfig stellst, dann werden die Duftstoffe des Weibchens in einem gleichmäßigen Luftstrom durchs Fluggehege gepustet und die Männchen können der entstehenden DUFTSPUR folgen! Du kannst auch ganz einfach einen Teil eines Raumes mit Fliegengitter abhängen, dann hast Du auch ein Fluggehege. Nur verschleißen die FLügel eben an dem Fliegengitter meistens rasch.

Schwärmer, wie gesagt Schwärmer, mußt Du meistens auch FÜTTERN, wenn Du sie verpaaren willst. Das kann per Hand oder über Kunstblumen (möglichst blau/violett erfolgen, die eine süßduftende Honiglösung drinnenhaben. Am allerbesten ist es, wenn Du Dir über eine Bibliothek das Handbuch der Schmetterlingszucht von Ekkehard Friedrich ausleihst (oder antiquarisch kaufst, gibt keinen Neudruck mehr), da stehen ganz viele großartige Tips drinnen über die Grundlagen des Züchtens und über mitteleuropäische Arten speziell. Ich denke man bekommt den Text auch irgendwo elektronisch im Netz, weiß aber nicht mehr genau wo, vielleicht weiß es ein netter Kollege hier?

Grüße

Jakob

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17

Friday, January 22nd 2010, 3:52pm

Hallo,

ich möchte die Schmetterlinge weiterzüchten. Es geht mir vor allem um die Raupenzucht, weshalb es nichts macht wenn die Schmetterlinge nur wenige Tage Leben. Bewahrt man die Raupen in normalen Terrarien auf oder braucht man ein speziell bearbeitetes Terrarium wie man es für Gottesanbeterinnen verwendet? Ist es für mich als einsteiger nicht sinnvoller, wenn ich im Sommer est einmal überwinternde Subtropische Falter zu züchten, da im Sommer ja das Nahrungsangebot größer ist? S. cynthia könnte ich auch überwintern, da gab es doch irgendwo in Wien oder so eine Population?

hoehlearnd

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18

Friday, January 22nd 2010, 3:59pm

cynthia

Gerade S. cynthia kann man entweder mit einer "kühlen Haltung " als Puppen überwintern oder warm durch ziehen, also Winterzucht. Vorteil: Sie brauchen als Falter nicht gefüttert werden.
Gruß
Arnd

Jakob

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19

Friday, January 22nd 2010, 4:22pm

Hallo,

wie kühl muss es dazu sein?

dieannett

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20

Friday, January 22nd 2010, 4:57pm

Hallo Jakob,

es gibt im Prinzip nur eine Sache, die es unbedingt zu beachten gilt, wie Heiner das schon seid Jahren predigt, so das es einem schon aus den Ohren heraus quillt. :thumbsup:

Wo kommt das Tier her!

Es gilt, die natürlichen Bedingungen im Vorkommensgebiet der Art, zu Hause so gut wie möglich und zur Not auch mit technischen Hilfsmitteln nach zu empfinden. Das heißt: Temperatur (Tag-Nacht und jahreszeitliche Schwankungen) , Luftfeuchtigkeit und Niederschläge (muss ich Morgennebel vortäuschen und sprühen, gibt es Monsunregen oder gar keine Niederschläge), Tageslicht-und Tageslichtlänge (lebt die Raupe am Waldboden oder freien Flächen, manche Raupen fressen nur bei Sonnenschein, andere verziehen sich beim geringsten Licht und sind nur Nachtaktiv, brauchen aber den Wechsel, von hell und dunkel um nicht aus dem Rhythmus zu kommen) und und und

Die geringste Kleinigkeit, ist manchmal von größter Bedeutung. Wie entwickelt sich das Tier in seinem Heimatgebiet? Das sollte man immer wieder hinterfragen!

Beste Grüße
Annett

hoehlearnd

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21

Sunday, January 24th 2010, 11:18pm

Überwinterung

Ca. 10° Celsius, kein Frost!
Also ab in den Keller, in die Nähe eines Lichtschachtes. Im April dann wieder in die Wärme, und weiter gehts.
Gruß
Arnd

eddyman

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22

Monday, January 25th 2010, 5:57pm

Hallo lieber Actias User!

Ich habe ein paar Fragen, die hier gut ins Thema passen, deshalb wollte ich keinen neuen Thread öffnen.
1. Ich möchte einen zweiten Anlauf mit S.ricini machen. Da ich aber 100 Raupen nehmen wollte (sollten eig. Eier sein, sind geschlüpft) weiß ich nicht, ob ich die so plötzlich an Lorbeerkirsche setzen kann, da die ja schon Liguster fressen. Das Problem ist, ich hab hier in der Gegend Nichts mehr an Liguster da, da die Leute ja im Herbst alle Hecken geschnitten hhaben, und jetzt nichts mehr da ist... Also wie macht man das mit dem Umstieg auf anderes Futter?
2. Fressen die auch Rhododendron?
3. Zu dem Flugkäfig wollte ich auch mal was fragen, und zwar muss der bei dieser Art (und bei Arctia caja) hell sein? Da ich mir ein Netzgestell bauen will, aber keinen Platz habe, dachte ich daran die Fläche unter meinem Schreibtisch zu nutzen: ca. 80x30-40x60 LxBxH Was meint ihr?
4. Wenn man die Samias frei im Zimmer fliegen lässt, fallen die nicht hinter Schränke oder legen die Eier weiß Gott wohin? Denn mir ist durchaus bewusst, dass in diesem Gestell keine 100 stk. reinpassten. (auch wenn es weniger werden)
5. Bei dem Gestell dachte ich auch an die Maße 50x50x100 LxBxH ist das in Ordnung?

Ok, das wars denke ich...

DANKE!

Lg eddy

sphinx

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23

Monday, January 25th 2010, 10:34pm

hab zwar noch nie so Riesenviecher gezüchtet, aber wenn Du schon für heimische Schwärmer mehr als 2 x1x1m brauchst, dann wahrscheinlich für die noch größer. Die Weibchen sind doch sowieso eher träge, sobald eines eine Kopula hatte, kannst Du sie ja wegsperren. Oder stellst die Futterpflanze mehrfach im Raum auf?

Kannst ja auch einen Teil des Raumes durch Fliegengitter abteilen.

eddyman

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24

Tuesday, January 26th 2010, 8:37pm

Ein Kumpel hatte heuite DIE Idee: Er meinte, ich soll Fliegengitter an die decke tackern, aber so, dass es runterhängt, und darin die Falter rein! So brauch ich nicht so viel Platz und kann den Faltern dennoch viel Platz bieten... was haltet ihr davon?

lg eddy

sphinx

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25

Tuesday, January 26th 2010, 11:34pm

Lies mal die letzte Zeile meines letzten Posts in diesem Beitrag! 8o Kommt Dir eine Erkenntnis?--> macht nix, jeder steht mal aufm Schlauch

Ansonsten: Ich befürworte diese Idee

eddyman

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26

Wednesday, January 27th 2010, 2:00pm

Ok! Nur, ich bin immer so pingelig und hab extra nochmal Nachgefragt, weil du ja vom ganzen Zimmer geredet hast, dass ich teilen soll und meine Idee war halt nur die Decke...

Weiß jemand auf die anderen Fragen Rat?

lg eddy

eddyman

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27

Sunday, January 31st 2010, 4:33pm

Hi! Weiß echt niemand was bzgl. der weiter oben von mir gestellten Fragen??? Es geht eig. nur um "1.! und "2."

lg eddy

hoehlearnd

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28

Sunday, January 31st 2010, 5:26pm

100 Stück

Hallo Edgar,
zu 1.: Wenn Du 100 Stück(!!!!!!!!!!!) züchten willst und hast keinen Liguster mehr in der Nähe, dann hast Du ja fast keine Wahl bezüglich Lorbeerkirsche. Setz einfach um, die Tiere fressen dann schon.
zu 2.: Rhododendron geht meines Wissens nicht!
Gruß
Arnd

eddyman

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29

Sunday, January 31st 2010, 8:21pm

Ok, ich hatte es nämlich dummerweise mit Actias selene verwechselt, die ja Rhododendron fressen... Also gut, dann probier ich's. Ich hoffe diesmal bekomme ich mehr durch, da ich beim letzten mal. Da waren's von 60 Eiern 8 Kokons. Die alle durch meinen Fehler (öffnen der Kokons und rausnehmen der Puppen) verkrüppelt waren. (Deshalb die 100 stk. damit ich es diesmal richtig machen kann)

lg eddy