ACTIAS

Hallo,
Nur um dir die Freude zu nehmen
Solche Tiere wurden bereits in Weiden angeboten sowohl als Getrocknete Falter oder auch als Kokons.

Trotzdem eine gute Leistung
Gruß

Paul

Naja trotzdem Respekt sind superschöne Falter (An Klaus)

Gruß

Paul

Tolle Leistung! Wir sind gespannt auf die Nachzucht der Hybriden untereinander!

Der mit Fleck am Apex kann beim Schlüpfen passiert sein, kleine Verletzung an der Ader und schon komm Saft raus!

Guten Abend zusammen.

Der Hybrid von pyri mit pavonia ist ein Klassiker und wurde schon oft durchgeführt. Schon STANDFUSS schrieb zum Ende des 19. Jahrhunderts über diese Hybriden. Aus meinem Gedächtnis heraus wage ich zu behaupten, dass es aus diesen Hybriden keine weiteren Nachkommen gibt, was ich aber nur gelesen haben will. Ich muss aber zugeben, es noch nie selbst versucht zu haben und weitere Literatur, ausser dem Standfuss und ein paar kleineren Arbeiten darüber, liegen mir dazu auch nicht vor.
Was sagen denn dazu unsere Saturniiden-Gurus Eric v. S. und Franz Z. ?

@Markus.
Das Blut der Insekten, die Hämolymphe, ist, in keinster Form "paradoxerweise", grün. Oder hast du beim Nadeln von Insekten schon mal rotes Blut gesehen? Oder wenn du mal eine Raupe zertreten hast, wie sah da die Schliere am Boden aus: grün oder rot oder blau oder veilchengelb? Wohl doch meistens grün.
Diese Hämolymphe tritt beim Aufpumpen der Flügel an verletzten Adern hervor und trocknet an der Luft zu schwarzen Klumpen / Kügelchen aus. Ein noch nicht ganz erhärteter Klumpen Hämolymphe ist aussen schwarz und im Innern flüssig grün.

Tschau
Rudi

Rudi hat ja schon gesagt. Die Verletzung der Ader war eben zwischen den Membranen der Flügel, so daß sich eine Blase gebildet hat. Passiert, auch wenn manchmal ärgerlich

Hallo Züchter,

Da ich mich seit 20 Jahren mit der Zucht von Hybriden mit pavonia, spini, pyri und atlantica beschäftige, möchte ich auch meinen "Senf" dazugeben:

1. Die Kopula S. pyri Männchen x S. pavonia Weibchen ist gelegentlich erreicht worden, doch bislang ist über Raupen oder gar Falter dieser Art nichts bekannt geworden. Alle abgelegten Eier erwiesen sich meines Wissens als steril, auch alle Ablagen die ich selbst erreicht habe, waren steril. Auch in grossen Museumssammlungen sind mir keine Falter bekannt geworden.

2. der Hybrid S. pavonia Männchen x S. pyri Weibchen wurde erstmals von Max Standfuss vor ca. 100 Jahren erstmals erreicht. Diese Paarung wurde dann von vielen Züchtern, besonder von Ph. Amiot und später von F. Hohl sehr oft erzielt. Ich habe weit über Hundert Paarungen dieser Kombination erzielt. In vielen Fällen sind die abgelegten Eier befruchtet und ergeben oft bis zu 90 Prozent die Räupchen. Die Aufzucht ist nicht schwierig. Von Max Standfuss wurde für dieen Hybriden der Name Sat. hybr. daubi bzw. emiliae vergeben. Es ist also kein Phantasiename! Zu den resultierendenFaltern:

- Die Weibchen, von mir wurden über 1000 Exemplare überprüft, sind ausnahmslos steril, der Hinterleib enthält nur eine Flüssigkeit.

- Die Männchen sind teilweise fertil und paaren sich leicht mit Weibchen von S. pavonia und S. pyri. Die Nachkommenschaft von solchen Ablagen ist sehr gering und man kann sagen, im Schnitt gibt es pro Gelege nur 1 (!!!) Räupchen. Die Aufzucht dieser abgeleiteten Hybriden ist recht schwierig.

- die Hybridfalter der Paarung S. pavonia x S. pyri paaren sich zwar auch ganz leicht, doch es gibt keine Nachkommen, da die Hybrid-Weibchen steril sind. Es mag zwar vielleicht einmal vorkommen, daß die Hybrid-Weibchen winzige, unentwickelte Eier enhalten ( habe ich bei anderen Hybridkombinationen schon beobachtet), doch auch nach einer Paarung git es keine Nachkommen.

-Noch eine Bemerkung:

Bei der Angabe einer hybriden Paarung, also z. B. pavonia Männchen und pyri Weibchen wird stets das Männchen zuerst genannt. Also S. pavonia x S. pyri bedeutet: Der Hybrid resultiert aus der Paarung S. pavonia Männchen x S. pyri Weibchen!! Da diese Schreibweise oft nicht beachtet wird, gibt es immer wieder Mißverständnisse.

- Noch eine Bemerkung zu einer "neuen Art"

Durch Hybridenzucht ist noch nie eine neue Art entstanden! Hybriden sind nicht voll fortpflanzungsfähig. Wenn Hybriden fortpflanzungsfähig wären, gabe es keine "Arten" sondern nur eine kunterbuntes "Durcheinander". Wenn man den Begriff Art (= Spezies) verwendet, sollte man schon wissen, was damit gemeint ist.

Vielleicht konnte ich mit diesen Ausführungen einiges klären.

Viele Grüsse

Franz

Ok, wenn alle Falter den Ball hatten, war's ein Gendefekt. Kommt aber dennoch durch eine verletzte Ader. Die war dann vielleicht sogar aufgrund der Kreuzung irgendwie an der Stelle falsch ausgebildet. Das die Blase auch danach bleibt, ist logisch. solangs im Flügelinneren ist, zwischen den Membranen, kanns ja nicht raus.

Lymphflüssigkeit ist auch beim Menschen grünlich.

Hallo Werner,

Quoted

Lymphflüssigkeit ist auch beim Menschen grünlich.

sorry, da widerspreche ich Deiner Aussage ein wenig: Lymphflüssigkeit beim Menschen ist eher milchig bis gelblich.


Liebe Grüße
Annett


PS: wie sich das bei Vegetariern verhält, weiß ich natürlich nicht. Das Chlorophyll lagert sich bei ihnen wahrscheinlich anders ab. 8)

Hallo Markus,

mich würde mal interessieren, mit welcher Technik Du die Paarung erreicht hast. Auch würde mich der Fundort von pavonia interessieren.

Viele Grüsse
Franz

Hallo Markus,

könntest Du uns mal eine kurze Beschreibung über den Ablauf Deiner Handpaarung schreiben. Wie viele Versuche hast Du starten müssen, wie hast Du die Falter gehalten usw........?


Noch ein kleiner Tipp, bei Zuchtmaterialbestellung immer nach den Herkunftsdaten fragen. Macht Sinn falls Du Zuchtmaterial ( Nachzucht) anbietest.


Grüße
Annett

Hallo Markus,

Du hast jetzt schon die Hybrid-Falter. Wann hast Du denn die Puppen schon warmgestellt? Sind die Falter so ziemlich alle zur gleichen Zeit geschlüpft?

Viele Grüsse

Franz

Hallo Markus,

, aber ich werde aus Deinem Beitrag nicht ganz schlau

Quoted

jeden Tag 3 Versuche. Und nie hats geklappt.

Aber es hat doch geklappt, oder nicht, oder wie den nun?
3 Versuche, zu welchen Zeiten den? Alle 3 Stunden die Nacht durch oder Tagsüber? Früh, Mittag oder Abends?

Mit Watte zwischen den Beinen? Hätten sich da Styroporkugeln nicht besser geeignet?


Grüße
Annett

Mensch Markus.

Jetzt lass dir nicht alles einzeln aus der Nase ziehen!
Du merkst doch das Interesse der hier Mitlesenden. Schreib doch mal alles auf, der Reihe nach, wie du diese Handpaarung gemacht hast. Deine Tips und Tricks.
Ausser du willst dein Wissen vorerst nicht teilen um selbst noch weiter zu experimentieren: ok, dann wüssten zumindest alle bescheid und würden auf eine spätere Erläuterung hoffen.

Du selbst bist doch auch immer ganz ins Detail versessen, wenn du von jemand anderem Informationen erwartest und frägst immer wieder nach. Also nehm dir mal ein Beispiel an deinem eigenen Wissensdurst, setzt dich hin und verfasse mal in Ruhe einen entsprechenden Bericht.

Grüsse.
Rudi

Hallo :-)

Mensch Markus, da hast du ja echt einen Volltreffer gelandet! Du schreibst du hast ein pyri Männchen mit einem pavonia Weibchen verkuppelt und nicht nur Raupen sondern sogar Falter erhalten? Laut Franz bist du der erste der das überhaupt geschafft hat, solche Falter sind ja anscheinend noch nie beschrieben worden und auch in keiner Sammlung. Du solltest unbedingt Einzelaufnahmen deiner Falter machen, am besten Ober und Unterseite und nen schönen Bericht schreiben und hier reinstellen. Bei der Kombi pyri-Männchen und pavonia Weibchen gäbs sicher auch die eine oder andere Entomologische Zeitschrift die sich über nen bebilderten Artikel echt freuen würde. Und die Falter wären eigentlich ne tolle Sache für ein Museum....

LG Chris