Schmetterlingshaus

Daniel W.

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First Name: Daniel

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1

Saturday, June 19th 2010, 1:02am

Hallo zusammen

Ich plane ein schmetterlingshaus zu bauen. es soll so um die 500qm haben.
hat jemand von euch erfahrung mit einem schmetterlingshaus vieleicht auch mit einem eigenen.
bitte schribt mir tips und anregungen.
auch gene mit bildern.

Gruß Daniel

nomihoudai

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2

Saturday, June 19th 2010, 11:06am

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Luckyluke

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3

Saturday, June 19th 2010, 11:33am

Hallo Daniel,

ich denke die wenigsten hier besitzen ein solches Haus mit diesen Maßen oder streben das in nächster Zeit an.
Da ich aber in den kommenden Ferien eine Woche in einem arbeiten werde, dass zufälligerweise genau die selben Maße hat, kann ich dir wenigstens eins sagen: DAS IST WAHNSINN!
Ich glaube die Kosten für so ein Teil könntest du nur mit Besuchern rentieren, dann müsstest du es über die Stadt oder den Landkreis laufen lassen.

Bisher kenne ich nur einen einzigen Menschen in deutschland, der seinen Lebenstraum und sein Hobby aus eigener Kraft verwirklicht hat und so ein Haus nicht als Einnahmequelle betrachtet, sondern die Besucher als Hauptfinanzier, anders würde es gar nicht gehen.

Desweiteren denke ich - alles was du in einem 500m² Schmetterlingshaus machen willst, kannst du auch in einem 10x10m großen Haus schaffen, das ist immer noch mehr als genug und minimiert zumindest die Heizkosten auf ein vielfaches...

MFG,
Lucas

Daniel W.

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First Name: Daniel

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4

Saturday, June 19th 2010, 2:24pm

Danke euch erst mal.

Die frage war aber nicht wegen den kosten. Bei manchen ist das nebensächlich!!!!
man muss das gut durchkalkulieren. Was das angeht bin ich mir bewust das das so nur mit besuchern finanzierbar ist.
Das steht aber jetzt und hir nicht zur debatte. Das muss ja jeder für sich selbst entscheiden.
Es ging/geht darum ob einer tips zur verwirklichung hat.
Oder eigene erfahrungen.
Größe ist relativ muss ja nicht so groß werden kann aber auchgrößer sein.
desdo größer umso stabieler und vielfältiger.
ich möchte ja auch mein phasmidenzcht mit einbeziehen.

danke und gruß erst mal

veieli

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5

Saturday, June 19th 2010, 2:42pm

Lieber Daniel

Wenn ich Dich wäre, würde ich erst einmal einige besuchen. Vielleicht hast Du das ja schon getan.
Ein ganz schönes haben wir in der Schweiz, Natürlich eine grosse Touristenattraktion:

Das Papillorama in Kerzers

Wenn Du mit dessen Namen Googlest wirst du sehen dass es ein Kuppelbau ist. Ich denke das hilft Ideale Licht/Klimaverhältnisse zu schaffen.
Von der Grösse her würde ich sagen, dass es wahrscheinlich in Deine Grössenvorstellung passt.
Natürlich habe ich sonst keine Ahnung auf dem Gebiet... vielleicht hilft es trotzdem weiter;-)

Gruss aus der Nass-Kalten Schweiz
Veieli

Luckyluke

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6

Saturday, June 19th 2010, 2:43pm

OK, dann eben ohne die finanzielle Sicht.
Da hätte ich aber noch eine Frage: was gedenkst du im Winter zu tun? Möchtest du in dieser Zeit die Zuchten weitesgehend zurückfahren oder weiterzüchten?

Im Grunde gibt es ja 2 Möglichkeiten: ein stabiles Haus aus UV beständiger, dicker Folie (ähnlich Foliegewächshäusern, nur eben ein wenig größer) oder eben aus isolierenden Doppelstegplatten, Acryl oder Glas.

Deinen Satz:

Quoted

desdo größer umso stabieler und vielfältiger.

kann ich auch nur begrenzt unterstützen, man sollte gegebenenfalls noch "desto unübersichtlicher" hinzufügen. bedenke dass die Schmetterlingshäuser von dieser Größe normalerweise immer 2-3 Angestellte zur Pflege und Instandhaltung der Anlage benötigen, der Aufwand ist also auch nicht zu unterschätzen, da du dann ja die Arbeitskraft von 3 Personen aufbringen müsstest. Schon allein die Pflege der Botanik würde dich dann jeden Tag sehr viel Zeit kosten.

Lucas

nomihoudai

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7

Saturday, June 19th 2010, 2:55pm

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veieli

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8

Saturday, June 19th 2010, 3:06pm

@luckyluke :cursing:

Deswegen kann ich foren nicht ausstehen. Man stellt eine Frage und bekommt irgendeine Antwort. Bis jetzt hatte ich das Gefühl, dass actias anders ist! Kennst Du den Daniel? Nicht? Hat er Dich gebeten einen Budgetplan aufzustellen? Er plant etwas und da gehört einmal dazu dass er sich anschaut was es dazu alles braucht. Vielleicht hat er ja viel Geld vielleicht hat er auch zuwenig. Es ist nicht Deine Aufgabe zu entscheiden ob er das kann oder nicht, sondern ihm zu helfen, ihm Fragen zu beantworten, Tipps geben, weil es in diesem Forum wirklich Leute gibt, die etwas davon verstehen!!! Du hast sicher auch die eine oder andere gute Idee auf Lager? :blume:

@Daniel
Gratuliere zu Deiner diplomatischen Antwort! :respekt:

Gruss
Veieli

Daniel W.

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First Name: Daniel

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9

Saturday, June 19th 2010, 3:45pm

Ie gesagt ich hoffte/ hoffe auf hilfe.
Ich habe kontakt zu den gärtner die auf der mainau das schmetterlingshaus betreiben.
ich denke das ist eins der best gepflgtesten.
Ich selbst muss sagen das mit die pflege nicht alzu schwer fallen wird da ich gärtner gelernt habe.

Luckyluke

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10

Saturday, June 19th 2010, 4:01pm

Weißt du, lieber veieli, nein ich kenne den Daniel nicht, und möchte mit Sicherheit nicht über die seine finanziellen Aspekte diskutieren. Allerdings ist es mein gutes Recht, ihn darauf hinzuweisen, welche Probleme auftreten könnten, nicht zuletzt deshalb, weil ich schon mit sehr vielen Schmetterlingshaus-Besitzern gründlich gesprochen habe und so toll und traumhaft diese Idee auch sein mag, unter Umständen alles in die Hose gehen kann!
D wirst es vielleicht nicht glauben, aber es gibt auf ACTIAS hin und wieder ein paar Leute, die zum Beispiel Argema mittrei für einen absoluten Einsteiger in Betracht ziehen und nur durch ein solches Eingreifen davon abgehalten werden können, einen großen Fehler zu begehen. Da ich besagten Daniel ja nicht kenne und daher auch nicht einschätzen konnte, ob es sich hierbei nur um eine Utopie oder um eine lange durchdachte, gut geplante Sache handelt, sah ich mich zu diesen Äußerungen gezwungen, die im Grunde nur zum nochmaligen Überdenken der Situation angedacht waren.

Ich sehe aus genannten Gründen also nicht ein, warum ich mich von dir dementsprechend kritisieren lassen sollte, zumal DEIN Beitrag kontraproduktiver ist und weniger mit dem ursprünglichen Thema zu tun hat, als meine Aussagen.
So viel zum Thema:

Quoted

Man stellt eine Frage und bekommt irgendeine Antwort.

Lucas

Starix

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11

Saturday, June 19th 2010, 4:38pm

Im Prinzip hat Veieli schon recht, man sollte entweder auf die konkrete Fragestellung eingehen oder sich seinen Kommentar verkneifen.

Allerdings finde ich es okay, wenn man zunächst auf die Fragestellung eingeht und dann noch etwas anmerkt, wie Luckyluke es in seinem vorletzten Beitrag getan hat.

@Luckyluke: Du magst dich mit der Materie gut auskennen, aber du solltest dir zuerst vor Augen halten, dass andere das auch tun. Einem Gärtner(was btw in seinem Profil steht) zu erklären wieviele Angestellte er zur Pflege der Botanik in einem Schmetterlingshaus braucht ist vielleicht etwas zu hoch gegriffen. :whistling:

Daniel W.

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First Name: Daniel

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12

Saturday, June 19th 2010, 4:43pm

hi

ja so viel zum thmea kennen in nicht.
wer das profil lesen kann ist klar im vorteil.

Luckyluke

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First Name: Lucas

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13

Saturday, June 19th 2010, 4:53pm

Ja, du hast recht. Meine Überlegungen gingen viel mehr in die Richtung, dass es zeitaufwändig ist!
Dass du Gärtner bist, hab ich schon mitbekommen. Gleichzeitig ging ich aber auch davon aus, dass du das Schmetterlingshaus sicherlich nicht hauptberuflich leiten möchtest, demnach also den Großteil des Tages auf der Arbeit sein wirst. Und egal wie gut du als Gärtner sein magst: Pflanzen auf einer Fläche von 500m² gut zu pflegen, dauert eben sicher doch seine Zeit. Hinzu kommen dann ja noch die Tierchen. Alles in allem wie schon gesagt sehr zeitaufwändig, wenn du nebenbei noch arbeiten gehst. Ich denke da werden mir die meisten zustimmen.

Lucas

Starix

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First Name: Dennis

Country: Deutschland

14

Saturday, June 19th 2010, 5:51pm

Genau da liegt ja das Problem. Das sind alles Spekulationen, die du da aufstellst Lucas. Vielleicht will er gar kein neues Schmetterlingshaus bauen, sondern einfach ein bestehendes Gewächshaus umbauen und er hat ein paar Freunde, die das gleiche Hobby haben wie er und beim Umbau helfen beziehungsweise es dann auch pflegen. Wenn du solche Details wissen willst solltest du Daniel einfach eine PM schreiben, vielleicht erklärt er es dir. Hier in diesen Thread gehören nur konkrete Vorschläge rein, was man beim Bau eines Schmetterlingshauses beachten sollte und wie man die ganze Sache angehen könnte.

An die Administratoren: Eventuell sollte man hier einige Beiträge (unter anderem meine) löschen, um den Thread wieder auf den richtigen Weg zu bringen. :pinch:

heinz niederleitner

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First Name: Heinz

Country: Österreich

15

Saturday, June 19th 2010, 6:01pm

Schmetterlingshaus

Liebe Diskutanten,
jetzt kann ich mich nicht mehr länger zurückhalten. Schon gleich nach den ersten Antworten wollte ich meine Einwände zu den unpassenden Hinweisen und Bedenken anbringen, hab's mir dann aber geschenkt, weil ich dachte, es wird sich schon wieder einrichten.
Also, liebe Leute, bleibt bei der Sache und unterlasst doch bitte die, wenn vielleicht auch gutgemeinten, "Warnungen".

Daniel wollte von uns keine erhobenen Zeigefinger sondern einzig und allein allfällige Erfahrungen sammeln.
Ob D. genug Geld hat, geht uns allesamt nichts an. Es ist ausschließlich seine Sache, wie groß er bauen und wie er das finanzieren möchte.

Ich selbst habe während meiner beruflichen Tätigkeit einige Gärten geplant und umgesetzt, die mehrere hunderttausend Euro gekostet haben. Trotzdem wäre es mir niemals in den Sinn gekommen, die jew. Kundschaft zu fragen, ob sie überhaupt genug Geld besitzt.
Bitte seht es unter diesen Gesichtspunkten und gebt nur Ratschläge, die Daniels Frage betreffen.
Danke und Grüße
Heinz

Daniel W.

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First Name: Daniel

Country: Deutschland

16

Saturday, June 19th 2010, 6:16pm

jetzt mal was anderes wie halltet ihr eure schmetterlinge.
ich bitte auch um bilder!!!
Danke
gruß daniel

Troides

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First Name: Christoph

Country: Deutschland

17

Saturday, June 19th 2010, 6:26pm

Hallo
Schätze zwei Probleme die auf dich zukommen werden sind Pflanzenschädlinge und Kakerlaken. Zu ersteren muss ich dir als Gärtner nicht viel sagen, kann dich aber aus eigener Erfarung warnen dass die Enteicklungszeiten unter tropischen Bedingungen eines Gewächshauses sehr viel kürzer als bei uns sind. mir hat eine Spinnmilbenplage in einem Terrarium die gesammte Bepflanzung innerhalb von ca.3 Wochen vernichtet (war nicht zuhause). Und da ein Großteil der Schädlinge recht nah mit Insekten verwand oder Insekten sind, kannst du die meisen bekämpfungsarten vergessen.
Zu den Kakerlaken: Ich kenne kein Tropisches Gewächshaus dass keine hat. Die Bedingungen sind für diese Kandidaten einfach Ideal. Dazu kommen noch weitere Untermiter wie Mäuse und Sitzmäuse die deinen Faltern das Leben schwer machen werden. Und je größer eine Anlage, desdo schwerer sind sie zu kontollieren. Darüber hinaus gilt das Kontrollproblem auch für deine Schmetterlinge. Eier Raupen und Puppen werden nur schwer zu finden sein.
Dazu kommt dass viele klassische "Gewächshaus-Dschunelpflanzen" auch Futterpflanzen für Schmetterlinge sind. Bananen und Heliconien kannst du beispielsweise vergessen, wenn du Eulenfalter (Caligo) pflegen möchtest. Daher währe gut wenn du gernauere Pläne, Bau und Besatz, liefern köntest, dann könten wir dir auch genauere Tips geben.
Gruß Christoph

Daniel W.

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First Name: Daniel

Country: Deutschland

18

Saturday, June 19th 2010, 6:41pm

Calingo lassen sich auch super auf canna züchten.
Und zu den schädlingen ich arbeite jetzt schon im kleinen mas auch mit nutzinsekten.
schlupfwespen, raubwanzen, und raubwespen, grabwespen- ide halten die schädlinge schon sehr gut im zaum.
pläne für größe habe ich noch keine.
Wie man was maus und tier sicher bekommt weis ich auch. mir geht es darum ob jemand auch sowas hat und wie er es betreibt.
kluge sprüche habe ich selbst genug.
Aber mal was ermutigendes habe ich heute hir leider noch nicht gelesen.
gruß

Berti

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First Name: Diana

Country: Deutschland

19

Saturday, June 19th 2010, 7:17pm

Hallo

Ich kenne mich gar nicht aus aber vielleicht hilft Dir der:

http://www.garten-treffpunkt.de/lexikon/…ingsgarten.aspx

Oder:

http://www.lepiforum.de/lepidopterenforu…_malle_2005.htm

Kopf hoch

LG Diana

Merlin

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First Name: Holger

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20

Saturday, June 19th 2010, 7:25pm

Mal ein Vorschlag

Hallo Daniel,

ich finde Dein Vorhaben hervorragend. Etwas ähnliches habe ich in mittlerer Zukunft auch geplant. Da ich kein Gärtner bin, habe ich noch viel zu lernen und probe zurzeit im mittleren Format. (Finanzen gehen keinen was an.) Hast Du Dir schon mal mehrere unterschiedliche Schmetterlingshäuser angesehen? Ich habe ganz unterschiedliche Konstruktionen gesehen. Als Nordlicht kenne ich eher die nördlichen. In Friedrichruhe gibt es eine große Freiflughalle, die mit Plexiglas gedeckt ist. Am Steinhuder Meer gibt es eine relativ kleine Halle, die mit Folie bespannt ist. In Buchholz/Seppensen sind mehrere Hallen aus Stein gemauert und oben mit Plexiglas eingedeckt. Ich finde das letztere hat besondere Vorteile. Die gemauerten Seiten können im Sommer gut Wärme aufnehmen und über Nacht halten. Im Winter werden die Heizkosten deutlich niedriger liegen. Die Konstruktion aus mehreren Hallen bietet die Möglichkeit, etwas unterschiedliche Kleinklimabereiche zu haben. Ein paar Grad weniger und schattiger macht hier schon viel aus. Die einzelnen Arten suchen sich offensichtlich ganz von alleine die richtige Stelle aus. Das hat doch was.

Schönen Gruß

Merlin

nomihoudai

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21

Sunday, June 20th 2010, 2:46am

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Tannert Rudi

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22

Sunday, June 20th 2010, 8:38am

Schmetterlingshaus und Vereinszugehörigkeit

Hallo Daniel,

ich habe mir deine "Persönlichen Informationen" angesehen. Du gibst ja sehr viele Vereinszugehörigkeiten an. In einigen Vereinen bin ich auch vertreten, dich aber kann ich in den Mitgliederlisten nicht finden. So gilt dies auch für Nürnberg und auch Weiden (Ostbayern). Wie verhält sich das ?

Gruß

Rudi Tannert

Rudi Tannert

Troides

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23

Sunday, June 20th 2010, 12:32pm

Hallo
In einigen der Tropenhäuser von denen ich geschrieben habe,werden Wachteln gehalten, Nach Aussage der Pflegererin reduziert das das Kakerlakenproblem, löst es aber nicht. Hauptgrund ist, dass die Wachteln rein bodenlebend sind und die Kakerlaken deckung hinter Rohren Rindenstücken und anderen hoch liegensen Strukturen suchen. Effektiver währen Schlupfwespen (Ampulex).
Dass Caligo Canna fressen weiß ich schon (habe sie auch anfangs darauf gezogen), im schmetterlingshaus habe ich sie sogar schon an Maranten gesehen. Und im Tropenhaus werden sie an allen ihren Futterpflanzen fressen.
Gruß Christoph

Jenny K.

Moderatorin

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24

Sunday, June 20th 2010, 12:59pm

Quoted

Effektiver währen Schlupfwespen (Ampulex).

Ampulex gehen aber m.W.n. nur an eine bestimmte Schabenart aus Amerika.
Also zur Bekämpfung unserer einheimischen Arten "nicht zu gebrauchen".

Grüße
Jenny

Wie poste ich falsch?
Nachdem ich Google, das Wiki und die Suche
erfolgreich ignoriert habe, erstelle ich zwei bis fünf neue Themen,
in den falschen Unterforen, mit kreativen Titel und undeutlichem Text,
unter dem sich jeder etwas anderes vorstellen kann.

Daniel W.

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First Name: Daniel

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25

Sunday, June 20th 2010, 2:02pm

Ok

ich muss zugeben: keine der vereine in mein profil geschrieben zu haben.
Klingt kommisch ist aber so.
Sonst hätte ich warscheinlich eher da fragen können.

Zu den wespen, die ampulex (Grab keien schlupfwespen, Dich ich züchte) gehen nur auf die schaben der gattung Periplaneta.
Gibt es aber nicht nur in amerika!!!! (Periplaneta australica) aus Ratet mal????
Es gibt aber im modernen pflanzenschutz sehr gute helfer,
wie kleine schlupfwespen arten die sich auf läuse spezialisiert haben.
Gruß Daniel

Papa Papillon

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First Name: Marc

Country: Schweiz

26

Sunday, June 20th 2010, 2:53pm

Vereinsmitgliedschaft

Du hast sie wohl beim Registrieren aus Versehen angeklickt.
Ich habe sie jetzt gelöscht.

Annett

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First Name: Annett

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27

Sunday, June 20th 2010, 3:50pm

Hallo Daniel,

ich denke: Du solltest Deine Frage ein wenig konkreter stellen! Du planst also ein Schmetterlingshaus, für was, privat oder möchtest Du es Besuchern zugänglich machen?

Wir hatten uns vor Jahren auch schon mit solchem Gedanken getragen.
Überlegungen dazu waren: So groß wie möglich, damit das Ökosystem stabiler bleibt. Dann müsste es ein idealer Standort sein, um es Besuchern so verkehrsfreundlich wie möglich zu machen. Desweiteren ist es nicht so einfach, die Schmetterlinge für so ein Tropenhaus selbst zu ziehen. Viele Schmetterlingshäuser bestellen zusätzlich Puppen. Dies bedeutet, es kommen weitere enorme Kosten auf Einen zu.

Ich weiß, dass es nicht um die Finanzierung geht, sondern um die Planung. Ich wünsche Dir, dass Du dies umsetzen kannst. Wir werden die ersten Besucher sein,

und falls es nicht für Besucher sein soll, wir sind trotzdem die Ersten.

Nette Grüße
Annett

ACTIAS

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