ACTIAS

Das geht soweit ich weiß bei allen Schmetterlingen, sowohl bei Nacht- als auch bei Tagfaltern. Der Trick besteht darin die Puppen während der Entwicklung der Flügel niedrigen Temperaturen auszusetzen, sodass sie Pigmentbildung gestört wird. Den Faltern fehlen dadurch dann bestimmte Zeichnungen wie z.b. Augenflecken oder die Pigmente allgemein verwischen, sodass z.B. Bereiche die normal rot und weiß pigmentiert sind bei Kälteformen rosa erscheinen. Ich kann dir nicht genau sagen bei welcher Temperatur die Puppen wie lange gelagert werden, weil das warscheinlich bei jeder Art variiert und ich selbst auch keine Erfahrungen damit habe. Allerdings besteht in jedem Fall die Gefahr, dass dir viele Puppen eingehen.

Schau mal in dem Buch "Die Großschmetterlinge Mitteldeutschlands" von Arno Bergmann. Da steht einiges über Veränderungen des Erscheinungsbildes der Imagines.

Grüße

paul

Ohne jetzt jemand persönlich angreifen oder verletzen zu wollen, würde es mich ganz stark interessieren, warum man das "äußere Erscheinungsbild" von Schmetterlingen verändern möchte. Gerade der Mittlere Weinschwärmer ist ein derart herrliches Tier, das durch menschliche Einflüsse kaum noch schöner werden kann.
Sollte es nicht der Natur alleine überlassen werden, Farben und Formen hervorzubringen?
Aber ich lasse mich sehr gerne belehren, warum es das Zuchtziel der Erscheinungsveränderung geben sollte.

Danke und Grüße
Heinz

Servus Heinz,

Quoted

Sollte es nicht der Natur alleine überlassen werden, Farben und Formen hervorzubringen?
Aber ich lasse mich sehr gerne belehren, warum es das Zuchtziel der Erscheinungsveränderung geben sollte.

wenn du so vorgehst wie Bergmann, dann veränderst du nicht das Erbgut, sondern krigst einfach nur außergewöhliche Falter für deine Sammlung. Wenn du diese Falter sich verpaaren lässt, kommen wieder ganz normale raus .

Um einen plumpen Vergleich zu bringen: Es ist wie wenn du die Falter anmalst, nur dass du sie eben indirekt anmalst indem du die Pigmente eindämmst/stimulierst. Durch "normales" anmalen sind die Nachkommen ja auch nicht automatisch angemalt.

Gruß

Paul

Hier noch etwas, was du, Toni, vielleicht interessant findest: Klick

Das habe ich vor etwa einem Jahr, beim durchstöbern der Galerie gefunden. Meiner Meinung nach eine höchst interessante Geschichte. Obwohl ich Heinz Meinung bin, finde ich dieses Zufallsprodukt doch äußerst sehenswert. Ich frage mich, ob der Nachwuchs, wie von Paul angesprochen, wieder normal aussah.

Hallo,
er ist wohl schwarz, um die kalten Themperaturen besser auszuhalten. Das macht in der Natur durchaus Sinn.

Jaja, lieber Paul, das ist mir schon klar, dass sich das Erbgut der Falter nicht verändert. Ich bin nämlich nicht 6 sondern 60 Jahre alt.
Meine Frage zielte lediglich darauf hinaus, warum manche Sammler nicht mit jenen Faltern zufrieden sind, die die Natur hervorgebracht hat sondern, wie du schreibst, "außergewöhnliche" Tiere haben möchten.
Soviel ich weiß, gibt es weltweit etwa 150.000 verschiedene Schmetterlingsarten - ein riesiges Betätigungsfeld also.
Aber Toni wird es mir bestimmt noch erklären, warum er mit den natürlichen Farben des Mittleren Weinschwärmers nicht zufrieden ist sondern weitere Farbnuancen haben möchte. Er ist ja erst 16 Jahre alt und wird im Laufe seines Sammler- und Züchterlebens wohl viele Tausend "neue" Schmetterlinge in seiner Sammlung haben.

Lieber Toni, ich möchte keinesfalls eingreifen in deine Vorlieben und Leidenschaften, dir aber den guten und wohlgemeinten Rat geben: Lass es der Natur über, Schmetterlinge zu formen und zu färben. Wir Menschen haben schon genug, viel zu viel eigentlich, eingegriffen in natürliche Vorgänge.
Ich denke, in deinem jungen Alter wirst du beiweitem nicht alle erreichbaren Schmetterlingsarten gesammelt bzw. gezüchtet haben. Es gibt also noch sehr viel zu tun für dich, ohne in die Schöpfung bzw. Evolution einzugreifen.
Nimm's mir bitte nicht übel, aber das ist nunmal meine Meinung.

Nette Grüße
Heinz

Quoted from "pauln"

Servus Heinz,

Quoted

Sollte es nicht der Natur alleine überlassen werden, Farben und Formen hervorzubringen?
Aber ich lasse mich sehr gerne belehren, warum es das Zuchtziel der Erscheinungsveränderung geben sollte.

wenn du so vorgehst wie Bergmann, dann veränderst du nicht das Erbgut, sondern krigst einfach nur außergewöhliche Falter für deine Sammlung. Wenn du diese Falter sich verpaaren lässt, kommen wieder ganz normale raus .

Um einen plumpen Vergleich zu bringen: Es ist wie wenn du die Falter anmalst, nur dass du sie eben indirekt anmalst indem du die Pigmente eindämmst/stimulierst. Durch "normales" anmalen sind die Nachkommen ja auch nicht automatisch angemalt.

Gruß

Paul

Darum scheint es Heinz nicht zu gehen. Wie immer will er niemandem zu nahe treten, aber es sieht so aus, als halte er solche Versuche für sittenwidrig. Ist es so, Heinz?

(fast) ganz genau so ist es.Wenn schon nicht "sittenwidrig" (obwohl das schon sehr nahe hinkommt), dann zumindest völlig überflüssig.
Die Gründe dafür habe ich, so meine ich zumindest, hinlänglich erklärt.

Grüße
Heinz

Du kannst das ruhig mal ausprobieren, wärst zum einen nicht der erste in diesem Forum und zum anderen kommen solche Kälteformen auch in Natur gelegentlich vor. Ich würde dir allerdings davon abraten sowas mit dem mittleren Weinschwämer auszuprobieren, da die Puppen ja überwintern. Es wäre also ziemlich schwierig den richtigen Zeitpunkt abzupassen, um die Pigmentierung der Flügel zu beeinflussen. Fü solche Versuche eignen sich am besten Arten ohne Diapause und mit bekannter Entwicklungszeit.