....bei so miesem Regenwetter lockt man die Entomologen nur mit......

Rudi

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1

Saturday, May 14th 2011, 8:55pm

......einem kleinen Frühlingsrätsel hervor.
Zumindest hier bei mir in München, jetzt bei nasskaltem Brrrrrrrr-Wetter.

Seit drei Tagen schlüpft da bei mir im Puppenkasten was feines, kleines, das mir ein Rätsel wert scheint.

Hier mal als ersten Hinweis ein kleiner Bildausschnitt.

Wie immer gibt es bei erfolgreicher Nachzucht ein paar Belohnungseier für den Rätsellöser.
Mitmachen darf natürlich Jeder und vor allem Jede! Nur ein einziger Entomologe, und der weiß jetzt genau dass er gemeint ist, da ich ihm vom "Rätselplan" erzählt habe, darf nischt mitmasche!

Und so wie ihr mich kennt, akzeptiere ich nur Antworten, die von euch begründet werden. Alles andere ignoriere ich kommentarlos.
Soviel schon mal im Vorfeld.

Aber jetzt viel Spaß und Erfolg bei der Rätselei.

Rudi

Sphingiden - was sonst? :w00t:

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mondvogel99

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2

Saturday, May 14th 2011, 9:13pm

Hi,

Würde auf jeden Fall mal sagen, dass es ein Schwärmer ist. Begründung: Wie man weiß züchtest du viele Sphingidaen

Danach würde ich Smerinthinae sagen, da sich der Schwärmer auf deimem Bild mit meinen Laothe populi von der Kopfpartie her gut vergleichen lässt. Liege ich so richtig?

mfg, mondvogel99

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moe

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3

Saturday, May 14th 2011, 9:43pm

PS. Mein Sieb im Kopf hat bereits dafür gesorgt, dass ich den genauen Namen eh schon wieder vergessen hab!

ligustri96

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4

Saturday, May 14th 2011, 10:02pm

Ich tippe mal auf den Schwärmer Clanis undulosa gigantae.
Denn diese Art hat Beine und Fühler mit den selben Brauntönen wie auf deinem Bild.

Gruss Dominik

Der Schmetterling ist ein Sinnbild der Unsterblichkeit der Seele.
(Heinrich Heine)

Jakob

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5

Sunday, May 15th 2011, 1:24am

Hallo,
Bei dieser Art passt finde ich die Grundfarbe nicht.
Eumorpha satellitia? Die könnte am Kopf eine etwas graue Grundfarbe haben und die Fühler die gleiche Farbe. Auf diesem Foto zum Beispiel: Satellite Sphinx - Eumorpha satellitia - BugGuide.Net . Wenn das Licht "Grau" ist (Schlechtes Wetter), könnte aus dem Braun Grau werden.
Darapsa myron? Die ist finde ich fast am warscheinlichsten von den dreien, da die Grundfarbe und die Fühlerfarbe ziemlich gut passt. Bild: Darapsa myron - Wikipedia, the free encyclopedia
Ceratomia catalpae? Die Grundfarbe kann auch hier Grau sein und die Fühler braun.

Rudi

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6

Sunday, May 15th 2011, 11:52am

@mondvogel99
Ja, da liegst du richtig.

@ligustri 96
nein, Clanis undulosa gigantea ist es nicht. Diese Art hat mit der gesuchten überhaupt keine Ähnlichkeit.

Viel Spass weiterhin.

Rudi

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Toni Kasiske

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7

Sunday, May 15th 2011, 12:09pm

Hi Jakob,
E. Satellitia ist ein guter Versuch ...für diese Art hatte Rudi ja schon vor längerer Zeit Begeisterung gezeigt

. Zudem ist es wahrscheinlich, dass er noch welche besitzt. Dennoch passt diese Art irgendwie nicht zu dem Bild. Was mich auch stört, ist das "kleine, feine". Also wenn es sich um eine Schwärmerart handeln sollte, müsste es schon eine sehr kleine sein (das Verhältnis vom Moos zum Falter auf dem bild würde dies bestätigen).
Aber was ist eigentlich das orange auf der Unterseite des Falters?? Dies ist -soweit ich weis- bei keinen der bis jetzt genanten Faltern ebenso.
@ Rudi: Ich bin mir zwar sicher, ein solcher Tipp kommt noch, doch frage ich hält dennoch: handelt es sich hierbei denn um einen ausländischen -zumindest nicht aus Europa stammenden- Falter, oder doch um einen Einheimischen? ...wohl eher ersteres oder?
Wie dem auch sei, einen Tipp kann ich zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht abgeben, wünsche allen anderen aber erstmal viel Glück.
Schönen Tag noch,
Toni.
Ps.: oh, ich bin wohl etwas zu spät...ich gehe mal davon aus, Mondvogel hat mit smerinthinae recht, und nicht mit L. populi, oder?

Rechtschreibefehler sind gewollt und dienen zum Test der Leseaufmerksamkeit und Erheiterung des Forums

Saturn

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8

Sunday, May 15th 2011, 12:29pm

Ich hätte ja gesagt, dass der Tipp mit den Smerinthinae falsch ist. Man erkennt mehr oder weniger deutlich einen eingerollten Rüssel.

andiwasa

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9

Sunday, May 15th 2011, 2:59pm

Hallo Rudi,
wenn @Mondvogel99 damit richtig liegt, dass es sich um eine Art aus der Unterfamilie Smerinthinae handelt, könnte ich mir vorstellenn das es sich um Paonias astylus handelt. Der Braun/Orange Farbton vor den Augen deines Falters sieht den Farben der Flügel, von dieser hübschen Nordamerikanischen Art sehr ähnlich!
Außerdem sollten bei unseren Mitteleuropäischen Temperaturen jetzt die erste Generation von Paonias astylus fliegen bzw. schlüpfen oder?

Schöne Grüße aus Hamburg
Armin

ARMIN

Jakob

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10

Sunday, May 15th 2011, 3:15pm

Hallo,
Ich dachte auch einen Rüssel zu sehen.
Ich habe zu den Arten oben noch eine Kurze Begründung geschrieben (Hatte den Satz in Rudis ersten Beitrag übersehen). Auch wenn es ja eine Smerinthinae sein muss.
Dann aber eher Paonias excaecata. Bei der würde sogar die Flugzeit auf den Tag genau zu heute stimmen. (Im Zuchtbericht: Eiablage: ab 15.5.09)
Bei dieser Art würde auch die Kopfform stimmen. Mit 5.5 - 9.5 cm ist sie auch nicht wahnsinnig groß.

actias selene

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11

Sunday, May 15th 2011, 6:12pm

Hey Rudi

Ich würde auf Amplypterus panopus tippen den der hat diesen Orangen Fleck in der Mitte des Gesichts,

der bei dir auf dem Foto auch zu sehen ist

gruss Fabrice

Papilionidae and Nymphalidae :thumbsup:

Jakob

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12

Sunday, May 15th 2011, 6:57pm

Hallo,
Würde an sich schon passen, aber diese Art ist nicht "feines, kleines" (lt. Wikipedia Spannweite: 130-168 mm). Obwohl Paonias excaecata ja auch nicht gerade ein Winzling ist.

mondvogel99

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13

Sunday, May 15th 2011, 9:28pm

Hi,

Hab' jetzt mal Auf www.silkmoths.bizland.com nach den Nordamerikanischen Smerinthini gesucht und was am ehesten hinkommen könnte, wäre mal Amorpha juglandis. Dieser Falter deswegen, weil er 1. den orangen Fleck im Gesicht besitzt und 2. weil er eine erkennbare Musterung am Discalrand der Vorderflügel besitzt.

Edit: dieser Falter ist mit einer Spannweite von 4,5-7,5cm auch etwas "kleines, feines"

Falls dies nicht richtig ist, würde ich auf Smerinthus saliceti tippen. Denn der Thorax ist über dem Kopf ebenso kurz und hell behaart wie der Schwärmer auf dem Bild.

Edit: mit 6,7-8,9cm ist auch nicht der größte.

Aber da ich im Rätselraten meistens nicht besonders gut bin, nehme ich an, dass beides falsch ist

mfg, mondvogel99

Austria for life!

Jakob

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14

Sunday, May 15th 2011, 9:37pm

Hallo,
Ich denke mit Amorpha juglandis könntest richtig liegen! Die Flugzeit stimmt auch.

Rudi

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15

Monday, May 16th 2011, 3:56pm

3. Hinweis

Hallo erstmal.

Da bin ich ja echt erstaunt, was sich da so alles an Beiträgen angesammelt hat.
Und solche verhältnismäßig genaue Artbestimmungen schon, oder soll ich eher sagen Art"schätzungen"? Ich würde mir bei dem verwaschenen Bild und dem Hinweis "Smerinthinae" noch keine genaue Art zutrauen.

Zumindest sind alle bisher genannten Arten falsch.

Kompliment an Toni, der den Hinweis "was kleines, feines" nicht übersehen hat. :thumbsup:

Ihr wisst, ich liebe solche versteckten Formulierungen und Wortspiele. Also bitte die Hinweise genau lesen.

Als dritten Hinweis hier mal ein paar kurze Denkanstöße:

1. Ich habe nicht den Fehler von letztem Jahr beim cerisyi-Rätsel wiederholt, eine Art zu wählen, die ich schon mal hier auf ACTIAS eingestellt hatte
2. Wer sagt euch, dass es eine nearktische Smerinthinae ist?

Vielleicht schaffe ich es heute Abend noch für den Hinweis Nr.4

Viel Spass weiter hin.

Rudi

PS: ich habe 2 anderen ACTIAS-Mitglieder in diesem Frühjahr einen kurzen Hinweis zu meinen geplanten Zuchten gemailt. Ich gehe davon aus, dass diese zwei Mitglieder soviel Sportlichkeit beweisen, diese Info nicht weiter zu geben oder für die Lösung des Rätsel selbst zu verwenden. 8)
Das als klassischen "Wink mit dem Zaunpfal"!

Sphingiden - was sonst? :w00t:

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actias selene

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16

Monday, May 16th 2011, 5:28pm

Hey,

Kann es sein das es sich bei dir beim Bild um einen

Deidamia inscriptum handelt den dieser Falter hat wieder um einen Orangen Fleck im Gesicht! :thumbsup:

Diesmal handelt es sich um etwas feines, kleines

LG Fabrice

Papilionidae and Nymphalidae :thumbsup:

derFalk

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17

Monday, May 16th 2011, 6:02pm

Älebätsch isch weiß es ja, aber isch verad nüscht !

8)

Jakob

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18

Monday, May 16th 2011, 6:07pm

Hallo,
Wikipedia: Unterfamilie Macroglossinae
Aber ansonsten sehr klein und fein und vom Aussehen her möglich.

Dann habe ich mal eine ganz andere Vermutung, die ich schon am Anfang überlegt hatte: Smerinthus ocellata. Diese Art könnte auch die angedeutete Flügelfärbung haben. Allerdings ist das Abendpfauenauge für meinen Geschmack nicht klein, sondern eher mittelgroß. Da die Flügelfärbung nicht gut zu erkennen ist, könnte es auch Laothoe populi sein. Ich denke aber eher an S. ocellata, da L. populi meistens die Vorderflügel nach vorne geschoben hält, und dafür passt der Flügelwinkel nicht (selbst wenn der Falter in Schreckstellung wäre)

Viele Grüße,
Jakob

Rudi

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19

Monday, May 16th 2011, 9:06pm

Hallo erstmal, liebe Rätselfreunde.

Sodala, jetzt habe ich mehr Zeit für eine etwas ausführlichere Antwort.

@ligustri96
Ein Clanis undulosa ist viel zu gross und hat auch ganz andere Fühler und Beine

@Jakob.
Trotz deiner nachträglich eingefügten Erläuterungen gehe mal davon aus, dass du einfach nur meine alten Beiträge etc. durchforstest hast und dir ein paar Arten rausgesucht hast. Das funktioniert dieses Mal nicht.

@Toni Kasiske
Viele gute Ansätze und gut überlegt.

@Saturn
Es gibt auch bei den Smerinthinae Arten, die sehr wohl einen Rüssel zum Saugen haben. Und die sind nicht mal ausgesprochen kurz.....

@andiwasa
alles was du schreibst ist richtig, aber mehr auch nicht, denn es ist kein Paonias astylus. Genauso wenig wie catalpae, undulosa oder satellita.

@actias selene
du hast dich wohl an die Fotos in meiner Galerie gehalten. Aber leider muss ich sagen, ich habe noch kein Imago von Amplypterus panopus in der Hand gehalten. Leider! Und "kleines, feines" bei über 10 cm Spannweite? Nein.
Da liegst du mit Deidamia schon besser, aber sie ist es trotzdem nicht.

@mondvogel99
ts ts ts. Mit Amorpha juglandis und Smerinthus saliceti machst du mir echt das Leben schwer. Fachlich gut, aber doch daneben.
Zum Glück, sonst wär´s Rätsel ja schon vorbei.

@derFalk
...und woher willst du es wissen?

@alle
...und Smerinthus ocellata und Laothoe populi ist es auch nicht.

Daher hier noch ein Foto von der Hinterleibsunterseite als 4. Hinweis:

und der 5. Hinweis gleich mit drauf:
es ist keine Art der Neotropis und der Orientalis.

Und jetzt bau ich noch eine kleine Hürde ein, um dem Lotteriespiel hier ein bisschen den Riegel vor zu schieben:
Jeder hat ab jetzt noch zweimal die Möglichkeit eine Art als Lösung vorzuschlagen. Dann ist er aus dem Rennen. Das macht die Sache interessanter finde ich.
Und läger als bis übermorgen Abend geht das Rätsel eh nicht, da dann die Eier auf die Reise müssen.

Vui Spass no!
Rudi

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andiwasa

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20

Monday, May 16th 2011, 10:29pm

Hallo Rudi,
diese Unterseite bringt mich dann auf eine andere Idee:
Paonias myops
Dieser Falter ist mit einer Flügelspannweite von 5-7cm recht klein, dazu noch wunderhübsch also auch noch Fein :irrelachen:

Außerderdem hat auch dieser Falter Gold/Gelbe Farbflecken zwischen dem Rüssel und den Augen, und auch am Hinterleib wie dein Falter!

Schöne Grüße
Armin

ARMIN

Rudi

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21

Monday, May 16th 2011, 10:55pm

Gelöst

Ja, wenn des so is´!

Muss ich das Rätsel wohl als gelöst betrachten!
Kompliment. Ich seh´schon, sollte nochmal Zeit sein, für ein weiteres Rätsel, muss ich das um einiges schwieriger machen, sonst langweilt ihr euch noch. 8)

Armin, von dir brauche ich noch eine aktuelle Adresse (PN), damit ich dir ein paar Belohnungseier zusenden kann.

Und hier noch ein, zwei Fotos der Schönheiten in ihrer ganzen Pracht.

Servus
Rudi

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Lepi

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22

Tuesday, May 17th 2011, 8:43am