Bläuling zur Bestimmung

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

1

Tuesday, June 7th 2011, 2:07am

Und hallo nocheinmal,

eines vorweg, bei Bläulingen bin ich absoluter Amateur, wie weit kann man da überhaupt mit der Unterseite determinieren??

Ort: München, aufgelassenes Kieswerk bzw. verwilderter Kiesweiher.

Ich hab nämlich gerade meine Bilder sortiert und noch unter anderem diese gefunden:

Mit Sch.... fängt man Fliegen und mit meine Stinkefüßen wohl Bläulinge

Danke!!
der moe

Yavanna

Member

Posts: 205

First Name: Renate

Country: Deutschland

2

Tuesday, June 7th 2011, 6:00am

Moin,

bin bei den Blauen auch keine Expertin, aber ich glaube hier ein Plebejus argus - Männchen zu sehen.

Gruß
Renate

Gruß aus dem Norden
~~ Renate Ridley ~~
http://www.ridleys-welt.net
------------------------------------
Genau in den Moment, als die Raupe dachte, die Welt geht unter, wurde sie zum Schmetterling

TOX 2001

Member

Posts: 259

First Name: "Tox"

Country: Deutschland

3

Tuesday, June 7th 2011, 8:56pm

...oder

Lycaeides idas (LINNAEUS, 1761)

So genau geht das aus den Bildern nicht hevor.

Gruß - TX

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

4

Wednesday, June 8th 2011, 1:15am

Hallo ihr zwei, danke Euch!!

TOX, ich habe tatsächlich noch ein Bild gefunden, dass besser ist (ich hatte recht viele gemacht, weil ich so fasziniert war, wie gut ihm mein Schuh bzw. Fuss gefällt). Hilft das bei der Bestimmung oder ist das bei Bläulingen manchmal einfach nicht möglich ohne Genitalpräparat??

Servus,
der moe

bellargus

Member

Posts: 27

First Name: Dennis

Country: Deutschland

5

Wednesday, June 8th 2011, 11:55am

Hallo
auf jeden Fall ist das ein Silberfleckbläuling(P.idas P.argus P. argyrognomon), welcher von den Genannten kann man nur mit Genitalpräparat oder sehr guten Fotos sagen(P.argus hat am Vorderbein einen Sporn den man auf den Fotos leider nicht erkennen kann). P.idas und P.argyrognomon kann man nur mit Genitalpräparat unterscheiden.

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

6

Wednesday, June 8th 2011, 12:18pm

Hallo Dennis, danke für die Info, jetzt war ich auch mal auf den entsprechenden Seiten im Lepiforum. Mit meiner Kamera werde ich es jedenfalls nicht schaffen die Tibia zu fotografieren...

Gibt das Habitat noch Hinweise oder haben alle drei Arten ähnliche Lebensraum-Ansprüche? Und können die Arten auch parallel in einem Biotop vorkommen?

Servus,
der moe

bellargus

Member

Posts: 27

First Name: Dennis

Country: Deutschland

7

Friday, June 10th 2011, 7:29pm

Hallo nochmal,
es gibt schon unterschiede was die Habitatsvorlieben betrifft. P.argyrognomon beschränkt sich auf Wärmegebiete (Weinbauklima),
P.idas in Mittelwäldern (Steigerwald), Besenginsterheiden, Schlagfluren, Waldschneisen, mit Ginster bewachsene Wegränder usw.
P.argus in Heidelandschaften, Magerrasen, magere Schlagflure, Böschungen änliche Habitate wie P.idas.

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

8

Sunday, June 12th 2011, 10:23pm

Hallo Dennis,

danke für Deine Antwort. Ich werde langsam neugierig, was es ist! Ich habe jetzt noch zwei Fotos vom Habitat gemacht, die gelbe Pflanze ist doch Ginster, oder?

Und hier noch Bilder von den Vorderbeinen zweier Männchen (sorry für die Qualität, ich hab mit meiner kleinen Digicam durch ein altes Lichtmikroskop fotografiert):

Im ersten Bild kann ich keine Dorn erkennen, im zweiten bin ich unsicher, ist das der Dorn, wie ihn argus hat oder nur eine längere Schuppe, die zufällig an dieser Stelle ist?

Und mal eine generelle Frage: Wer kann den Genitaluntersuchungen durchführen?? Ich habe davon leider überhaupt keine Ahnung...

Vielen Dank an alle, die mir weiterhelfen können!
Schöne Grüße,
der moe

bellargus

Member

Posts: 27

First Name: Dennis

Country: Deutschland

9

Monday, June 13th 2011, 10:40am

Hallo moe,
nein das ist kein Ginster das ist Hornklee (Lotus corniculatus). Nur mit Habitatfoto bestimmen ist schwierig, könntest du das Habitat etwas beschreiben (Lage, Exposition, Bundesland, usw.)?
Also auf dem ersten Bild ist deutlich kein Dorn zu sehen. Auf dem zweiten meine ich das es sich um eine abstehende Scuuppe handelt. Das macht die Sache nicht leichter denn
jetzt könnte es P.argus oder P.idas (oder beide

)sein. Jetzt könnte nur eine Oberseite vom Weibchen helfen, oder doch das Genitalpräparat

.

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

10

Monday, June 13th 2011, 11:23am

Hallo Dennis,

tja, mit den Pflanzen muss ich wohl noch üben, gelb = Ginster stimmt wohl nicht immer

Das Habitat (oder muss man sagen Biotop?) ist ein aufgelassenes Kieswerk, es wurde vor etwa 20 Jahren aufgegeben und seitdem wuchert dort so gut wie alles einfach vor sich hin. Es befindet sich am westlichen Rand von München (Google Maps).

Die Bläulinge kommen dort (soweit ich es beobachten kann auch nur dort) jedes Jahr in massiver Häufung vor. Nach meinen Infos war das ganze Areal mal ein einziger See, der Bereich in der Mitte wurde allerdings wieder mit Kies zugeschüttet. Genau dort ist das Vorkommen am stärksten. Der Boden dort besteht praktisch nur aus Kies, ist also sehr steinig bzw. sandig (mit Unmengen Ameisen). Die Vegetation besteht hauptsächlich aus "lila" Klee (Trifolium pratense würde ich sagen) und Hornklee sowie Weiden in Buschgröße und stellenweise Birken. Teilweise ist der Boden auch ganzjährig gar nicht bewachsen.

Bilder von Weibchen hab ich zwar einige wenige, aber die sind reichlich unscharf, das wird wohl nicht helfen. Ich kann beim nächsten Mal erneut versuchen, Bilder von Weibchen zu machen. Was sind denn die Unterscheidungsmerkmale?

Danke!!
der moe

bellargus

Member

Posts: 27

First Name: Dennis

Country: Deutschland

11

Monday, June 13th 2011, 1:36pm

Hallo moe,
also es ist sehr warscheinlich das es P.argyrognomon ist denn P.idas ist viel seltener, ausserdem passt das Habitat besser.
Du kannst ja das beste der unscharfen Bilder trotzdem mal reinstellen.

Tja das ist es ja eindeutige unterscheidungs merkmale der Oberseite gibt es nicht wirklich

,
aber häufig sind die Weibchen blau übergossen im gegensatz zu P.idas.

Aber sicher kann man das nur mit Genitalpräparat sagen

.
Gruß Dennis

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

12

Monday, June 13th 2011, 4:03pm

Hallo Dennis,

ich fürchte, das wird hier langsam zur reinen Privatunterhaltung zwischen uns beiden

Ja, das mit blau übergossen hatte ich ja auch schon irgendwo gelesen... Die Weibchen, die ich beobachten konnte, waren es jedenfalls alle nicht. Allerdings waren es nicht so arg viele, es sind wesentlich mehr Männchen unterwegs. Unten noch zwei unscharfe Bilder.

Bisher hat leider keiner reagiert, drum frage ich Dich direkt: Du hast nicht zufällig Ahnung von der Anfertigung von Genitalpräparaten?

Danke Dir jedenfalls für all die Infos!!
der moe

bellargus

Member

Posts: 27

First Name: Dennis

Country: Deutschland

13

Tuesday, June 14th 2011, 1:57pm

Hallo moe,
ja das mit der Privatunterhaltung stimmt

.
Also ich fürchte die Bilder bringen uns nicht weiter(nicht wegen der Unschärfe).
Ohne Genitalpräparat kann man die Bläulinge nicht bestimmen.
Leider bin ich im Genitalpräpariren auch noch Anfänger (nicht besonders ordentlich

)
also kann ich dir leider nicht helfen Sorry.
Gruß Dennis

Kuehnapfel

Member

Posts: 63

First Name: Klaus-Bernhard

Country: Deutschland

14

Wednesday, June 15th 2011, 10:27pm

Hallo,
es handelt sich bei den abgebildeten Faltern nicht um P. argyrognomon, die sind i.d.R. viel kontrastreicher gefärbt, sondern um P. idas oder P. argus. Die beiden männlichen Vordertibien legen den Verdacht nahe, dass beide Arten am Standort vorkommen. Eine zweifelsfreie Differenzierung beider Arten können Deine Bilder aber nicht liefern. Ich denke da kann nur eine Genitalpräparation weiter helfen. Mit den Weibchen ist es übrigens ein Irrweg, da die ebenfalls bei beiden Arten sehr variabel sind. Die Weibchen von P. argus und P. idas haben aber beide keinen Dorn an der Tibia. Hier ist die Bestimmung noch viel schwieriger. Aber nicht aufgeben, sondern beim nächsten Mal ein paar mehr Tiere fotografieren, so dass man die Vordertibien von der Seite sehen kann. Viel Glück.
Mit nettem Gruß
Klaus-Bernhard

Euxoa

Member

Posts: 116

First Name: Claude

Country: Deutschland

15

Wednesday, November 2nd 2011, 3:49pm

Das ist eine längliche Schuppe und kein Tibia-Dorn. Der Tibiadorn ist sklerotisiert und von bräunlicher Farbe. Kuckst du hier im lepiforum -> Bestimmungshilfe des Lepiforums: Plebejus Argus

Die Weibchen haben meines Wissens AUCH einen Tibiadorn, können also auch unterschieden werden. Die Meinung dass die Weibchen keinen Tibiadorn haben ist mir ehrlich gesagt ein Rätsel und ich frage mich woher dies kommt ? Ich weiss dass es in einem Deutschen Buch geschrieben wurde aber nicht welches Buch und würde mich über Aufklärung diesbezüglich freuen.

moe

Moderator

Posts: 1,263

First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

16

Wednesday, November 2nd 2011, 4:07pm

Hallo Claude,

freut mich, dass Du auf diesen Beitrag antwortest, da hat die unbeabsichtige Schleichwerbung wohl Erfolg gehabt. Ich kann zwar nur auf EBERT und PRO NATURA zurückgreifen, werde aber zu Hause kurz nachsehen.

Ich habe noch einige Belegexemplare gefangen, mit denen dann hoffentlich eine Bestimmung möglich ist, bisher hatte ich allerdings keine Zeit, mich darum zu kümmern.

Servus,
der moe

ACTIAS

Bläuling zur Bestimmung

Bläuling zur Bestimmung

Similar threads