Schmetterlingbestimmungsbuch

lindner79

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1

Saturday, November 19th 2011, 11:09am

An alle Schmtterlingsexperten:
welches Bestimmungsbuch habt ihr bzw. welches könnt ihr weiterempfehlen?
Ich photographiere seit geraumer Zeit Schmetterlinge, insbesondere Tagfalter und bin auf der Suche nach einem Bestimmungsbuch als Geburtstagsgeschenke. Ich bin kein absoluter Anfänger mehr aber bis ins kleinste Detail muss ich auch nicht gehen. Wichtig sind für mich vor allem Vergleichsbilder und Informationen zu Flugzeit, Raupenstadium, Futterpflanzen und Verbreitungsgebiet.

Vielleicht kennt jemand auch ein Buch nur über die Alpenschmetterlinge und ich kauf mir das dann zu dem oberen dazu.

Vielen Dank schon einmal im voraus

Geburtstagsgeschenke kaufen

sphinx

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2

Saturday, November 19th 2011, 11:18am

Für Tagfalter würde ich das Buch "Tagfalter" von Hans Joachim Weidemann empfehlen.

Da sind oft Photos verschiedener Stadien und gute Biotopbeschreibungen.

Noch besser ist "Tagfalter und ihre Lebensräume" von: "Schweizerischer Bund für Naturschutz"

oder "Die Schmetterlinge Baden-Württembergs" <-- ein Werk in 9!! Bänden, Band 1 und 2 behandeln Tagfalter

Rudi

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First Name: Rudi

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3

Saturday, November 19th 2011, 11:24am

Servus

Ich würde dir den ersten Band der Reihe "Schmetterlinge und ihre Lebensräume": Tagfalter und ihre Lebensräume von ProNatura empfehlen. Der erste Band behandelt die Tagfalter der Schweiz und deckt mit den alpinen Tieren alle beiden Bereiche ab, die du erwähntest. Die zusätzlichen Informationen zur Biologie der einzelnen Arten wird, meiner Meinung nach, zur Zeit von keinem anderen Buch getopt. Die jeder Art beigefügten Fotos sind einfach nur super.
Selbst der EBERT kann da nicht ganz mithalten.

Allerdings ist das Buch vom Format her nicht für den Feldeinsatz geeignet. Da wäre der Settele besser. Allerdings ohne viele alpine Tiere.

Gruß
Rudi

Sphingiden - was sonst? :w00t:

Sphingids - what else?

moe

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4

Saturday, November 19th 2011, 12:52pm

Eigentlich müsste ich (fast) nichts schreiben, weil ich ziemlich genau Rudi's Meinung bin, aber ein paar Ergänzungen habe ich doch.

Die PRO NATURA Bände sind das beste, was es gerade gibt. Beschreibung jeweils alles vier Stadien und Beschreibung der Ökologie jeweils alles vier Stadien, jahreszeitliche Entwicklung, Bilder zu jedem Stadium, Diagnose bei ähnlichen Arten, teilweise für alle Stadien. Aber Achtung: Hesperiidae sind nicht im Band 1 (Tagfalter), sondern in Band 2.

Der EBERT (eigentlich sogar 10 Bände

) kann da bei weitem nicht mithalten. Gerade die Beschreibung der Präimaginalstadien ist praktisch nie vorhanden. Auch die Ökologie wird weniger gut beschrieben als in den PRO NATURA Bänden. Die Diagnose ähnlicher Arten erfolgt meist nurn für Falter, da bieten sie aber immer wieder eine sinnvolle Ergänzung zu den schweizer Büchern. Der EBERT hat andere Qualitäten. Ich nehme ihn gerne zur Hand, wenn es um Flugzeiten oder Futterpflanzen geht, hier ist er wirklich super. Band 10 (Ergänzungsband) enthält dann sogar eine Liste nach Pflanzen sortiert, die für jede in den 9 Hauptbänden genannte Pflanze alle daran fressenden Arten auflisten. Als Bestimmungsbuch ist der EBERT definitiv Mist, dafür ist aber auch nicht gedacht.

Die einzige tatsächliche Ergänzung zu Rudi's Text: Wenn Du zu Hause bestimmen möchtest, ist das Lepiforum nicht zu vergessen. Hier findest Du außer zu gen ganz seltenen Arten mittlerweile praktisch alles, was das Herz begehrt. Die Diagnose ähnlicher Arten ist in allen Fällen in denen ich bisher darauf gestossen bin, wirklich hervorragend, siehe z. B. hier Argynnis paphia ganz unten bei Diagnose.

Im Feld hätte ich jetzt auch den SETTELE (2005 oder 2009, nicht 1999) empfohlen. Ich hab zwar noch nicht damit gearbeitet, aber hatte ihn schon in der Hand und bekomme ihn demnächst auch. Einer unter mehreren Vorteilen: Er ist vollständig in folgendem Sinn.

Quoted from "Lepiforum"

Vollständigkeit der Arten: Es werden tatsächlich alle Tagfalter-Arten des außeralpinen Deutschlands abgebildet und besprochen. Fehlbestimmungen wegen Lücken kann es hier also eigentlich nicht geben – es sei denn, man trifft einen der extrem seltenen Einwanderer oder Irrgäste an. Die Auslassung der 44 rein alpin verbreiteten Arten ist gerechtfertigt – sie betreffen nur einen sehr kleinen Teil Deutschlands und würden ansonsten mehr zur Verwirrung beitragen als nutzen.

Den KOCH und den WEIDEMANN kenne ich nicht, kann ich daher nicht beurteilen, aber die beiden werden auch von vielen verwendet.

Noch wesentlich mehr Infos erhältst Du unter Bestimmungsliteratur für Tagfalter

Uwe G.

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5

Saturday, November 19th 2011, 3:03pm

Der Tolman/Lewington "Die Tagfalter Europas und Nordwestafrikas" ist auch nicht schlecht und auch noch günstig. ;-)

VG,
Uwe.

Merlin

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6

Saturday, November 19th 2011, 5:58pm

Noch eine Meinung ...

Um noch eine weitere Meinung zu ergänzen:

Das Buch von Tolman / Lewington zeigt immerhin sämtliche in Europa vorkommenden Arten als Bild, alle Verbreitungebiete als Karte und Textbeschreibung, Futterpflanzen und ein wenig Verhalten, Flugzeiten, Generationsfolgen. Variationen werden im Text beschrieben, je Art ein Bild Oberseite, meist auch ein Bild Unterseite, nur manchmal eine Variation als Bild. Keine Raupenbilder, keine Futterpflanzen-Bilder. Mit 742 g und stabiler Bindung noch als Begleiter im Feld geeignet.

Das ernorme Buch von Ebert behandelt mit typisch Schweizerischer Gründlichkeit die dort vorkommenden Arten, auch mit Angaben zum Vorkommen in der Höhe (!) - für einen Flachländer etwas exotisch - mit Raupenbildern und umfassendem Text. Mit 2167 g auch zuhause nur --schwer-- zu lesen. Eher etwas zum Nachschlagen für lange Winterabende. Und für Alpenschmetterlinge wahrscheinlich ideal.

Noch als Feldführer zu empfehlen ist das Buch von Bellmann "Der neue Kosmos Schmetterlingsführer". Zeigt viele, aber nicht alle in Europa vorkommende Arten, auch sehr viele Nicht-Tagfalter-Schmetterlingen. Raupenbilder und Futterpflanzen-Bilder mit je den passenden Verweisen (vom Schmetterling zu den passenden Pflanze und von der Pflanze zu passenden Schmetterlingen). Die Beschreibung der Verbreitungsgebiete ist nur allegmein, aber nicht regional (z.B. "auf Magerwiesen" aber nicht die geographische Verbreitung oder die Höhenverbreitung). Mit 705 g am handlichsten, aber nur ein Pappeinband. Für eine Wanderung müsste diese Buch stabil eingepackt werden.

Schönen Gruß

Merlin

Uwe G.

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7

Sunday, November 20th 2011, 12:12pm

Hallo Holger,
ich denke, du hast den Ebert mit den Schweizer Bänden verwechselt. Der Ebert ist mehrbändig und aus Baden-Württemberg.

Gruß,
Uwe.

Kopelent

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8

Wednesday, November 30th 2011, 8:42am

Das absolute non plus ultra sind die Schweizer Bände (Band 1 Tagfalter und Ihre Lebensräume)

Entomologische Arbeitsgruppe
Haus der Natur Salzburg

moe

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9

Wednesday, November 30th 2011, 11:45am

Hallo Jürgen,

grundsätzlich gebe ich Dir recht. Nur ist Dir vielleicht nicht aufgefallen, dass 4 (!) Leute vor Dir genau dieses Werk ausführlicher beschreiben?! Je nach Anwendungsbereich ist es nämlich auch gar nicht das Non plus ultra, z. B. im Feld... Nichts für ungut.

Schöne Grüße,
der moe

sevi

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10

Wednesday, November 30th 2011, 2:32pm

Hallo

Was ich als Feldführer noch empfehlen kann: Die Tagfalter der Schweiz von Thomas Bühler-Cortesi. Das Büchlein ist sehr handlich und einfach im Feld zu gebrauchen.
Zwar sind hier nur die Tagfalter der Schweiz drin (Rhopalocera, Hesperiidae) jedoch beinhaltet dies auch schon sehr viele Arten Deutschlands.

Gruss Severin

Hier noch eine detailliertere Beschreibung: http://www.haupt.ch/verlag/NATUR/Gesamtv…etterlinge.html

TOX 2001

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First Name: "Tox"

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11

Wednesday, November 30th 2011, 10:30pm

Gefragt wurde eigentlich nach einer Empfehlung für ein Bestimmungsbuch. Diese Formulierung ist eindeutig und wird noch dadurch unterstrichen, indem erklärt wird, daß fotogrfierte Falter (also auf Fotos, nicht in der Natur) bestimmt werden sollen. Desweiteren weist der Nutzer darauf hin, daß er kein Anfänger mehr ist. Außerdem sollen in dem Buch noch dazu Falter eines bestimmten Verbreitungsgebietes behandelt werden. Es wird hier also nach höherwertiger Literatur gesucht und nicht nach einem Naturführer oder gar nach einem "Ei, was fliegt denn da"-Buch. Darum wundert es mich, warum hier immer wieder die zwingende Notwendigkeit der Feldtauglichkeit von Büchern angeführt wird. Zur Erinnerung: Es wird nach einem Bestimmungsbuch gesucht, nicht nach einem Feldführer, Field Guide bzw. Naturführer. Gute Bestimmungliteratur besteht nun mal aus großformatigen Büchern und diese sind auch nicht für den Einsatz im Feld gedacht (was nicht heißt, daß man sie nicht auch in der Natur benutzen kann).

Den Ansprüchen von lindner79 bezüglich des genannten Verbreitungsgebietes bzw. Lebensraumes dürfte/n wohl folgende/s Buch/Bücher am nächsten kommen:

"Tagfalter und ihre Lebensräume" bzw. "Schmetterlinge und ihre Lebenräume" vom Schweizerischen Bund für Naturschutz (Pro Natura, 3 Bände).

Es ist die derzeit beste Literatur über Schmetterlinge. Weiteres und Beschreibung dazu siehe Empfehlungen der anderen ACTIAS-Mitglieder. Diese Buchreihe hat jedoch einen Nachteil: Es werden nur die Schmetterlinge der Schweiz und der angrenzenden Gebiete behandelt und so bleiben andere Arten zum Beispiel aus den östlichen Alpen unberücksichtigt. Deshalb möchte ich an dieser Stelle noch ein/e sehr gute/s Buch/Buchreihe emfehlen, das/die in dieser Diskussion noch nicht genannt wurde:

"Die Schmetterlinge Mitteleuropas" von Dr. Walter Forster und Prof. Dr. Theodor A. Wohlfahrt (Kosmos/Franckh, Franckh'sche Verlagshandlung Stuttgart)

In dem fünfbändigen Werk (Tagfalter sind im Band 2) werden alle bekannten Arten Mitteleuropas (und natürlich des gesamten Alpenraumes einschließlich der Südtäler der Alpen) behandelt. Die Illustrationen der Falter auf den Farbtafeln sind die besten, die ich bisher in einem Schmetterlingsbuch gesehen habe. Die Texte im Textteil sind sehr kurz, enthalten aber trotzdem alle Informationen bezüglich der Verbreitung, Flugzeiten der Falter, Beschreibung und Lebensweise der ersten Stände (Ei, Raupe, Puppe). Sind Falter schwer zu unterscheiden, wird darauf eingegangen und die Unterschiede - ggf. an Hand von Zeichnungen und Detailabbildungen - erklärt. Auch die Unterarten werden - sofern nicht abgebildet - beschrieben und die verschiedenen Verbreitungsgebiete genannt. Gibt es geläufige deutsche Namen der Falter werden sie im Textteil aufgeführt, ansonsten werden nur wissenschaftliche Namen verwendet.

Leider werden diese Bücher nicht mehr hergestellt (die letzte Auflage war 1981) und sind nur noch antiquarisch zu bekommen. Vorteil: Oft werden die Bücher viel billiger angeboten, als sie ursprünglich gekostet haben. So mußte man damals für die Reihe über DM 500,-- bezahlen, wobei der Band 5 mit DM 198,-- der teuerste war.

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moe

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First Name: Benjamin "moe"

Country: Deutschland

12

Thursday, December 1st 2011, 1:37am

Da hat der TOX mal wieder auf was aufmerksam gemacht! In Teilen würde ich zustimmen, in Teilen widersprechen.

Die nun schon vielgerühmten schweizer Bände haben, was wir alle nicht explizit benannt haben natürlich den Nachteil, dass sie die Schweiz hervorragend abdecken, aber eben alle Arten nicht beschreiben, die dort nicht vorkommen. Insofern sind sie leider unvollständig.

Was die Vollständigkeit betrifft, sind die Bücher FORSTER/WOHLFAHRT auf jeden Fall super. Außerdem sind sie auf wissenschaftlichem Niveau verfasst, was manche Feldführer natürlich nicht sind. Band 1 ist auch wirklich ein super Tipp, um sich mit der Anatomie, Entwicklung, etc. von Schmetterlingen vertraut zu machen.

Allerdings hat er doch auch gravierende Nachteile (meine persönliche Meinung):
(1) Der Preis ist nicht gerade günstig, 300 EUR für alle 5 Bände im Paket muss man schon rechnen, einzeln kommt schnell auch mehr zusammen. Ein verlottertes Arbeitsexemplar mag aber sicher auch mal günstiger hergehen. Und der Tagfalterband liegt noch im erschwinglichen Bereich. Band 5 dagegen ist praktisch überhaupt nicht mehr zu bekommen.
(2) Die Diagnose sehr ähnlicher Arten ist in den schweizer Bänden oder auch im Lepiforum wesentlich besser. Ehrlich gesagt kann ich außer ein paar Genital-Zeichnungen und den Vorderbeinen von P. idas und argus im Tagfalterband keine Bilder finden, die irgendwie weiterhelfen. Das leistet sogar der 15-EUR-Feldführer von SETTELE.
(3) Systematik/Nomenklatur sind schlicht und einfach veraltet. (s.u.)

Ich habe die Bücher selbst zu Hause, aber auch nur, weil sie mein Vater damals gekauft hat. Als Bestimmungsliteratur würde ich sie definitiv nicht empfehlen.

Zum dritten Punkt, der ja noch gar nicht diskutiert wurde, hier einfach mal ein Vergleich ausgewählter Arten:

FORSTER/WOHLFAHRT (Bd. 2, 2. Aufl.):
Inachis io - Vanessa cardui - Colias australis - Lycaeides idas - Plebejus argus // Leptidea sinapis

EBERT (Bd. 1 + Bd. 2):
Inachis io - Cynthia cardui - Colias australis - Lycaeides idas - Plebejus argus // Leptidea sinapis / reali (Bd. 10)

PRO NATURA (Bd. 1, 1. Aufl.):
Inachis io - Vanessa cardui - Colias alfacariensis - Lycaeides idas - Plebejus argus // Leptidea sinapis

SETTELE (1. Aufl.):
Nymphalis io - Vanessa cardui - Colias alfacariensis - Plebeius idas - Plebeius argus // Leptidea sinapis / reali

LEPIFORUM:
Aglais io - Vanessa cardui - Colias alfacariensis - Plebejus idas - Plebejus argus // Leptidea sinapis / reali / juvernica

Schöne Grüße,
der moe

HansHelf

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13

Thursday, December 1st 2011, 9:25am

Moing midananda,

was ich zur Tagfalterbestimmung (wirklich nur Bestimmung, alle anderen Infos sind ziemlich knapp gehalten) ist dieses Büchlein hier:

Die Tagfalter Bayerns und Österreichs von Christian Stettmer, Markus Bräu, Patrick Gros, Otmar Wanninger

Übrigens auch "Feldtauglich" :dafür:

, auch wenn nicht danach gefragt wurde

, und ich denk damit dürfte Artentechnisch ziemlich alles drin sein, auch Alpentiere!
Grüße Hans