Actias selene (Unter)arten

Bostjan Dvorak

Member

Posts: 245

First Name: Bostjan

Country: Deutschland

1

Saturday, August 30th 2008, 2:29am

Liebe Züchter,

im Verlauf dieses Sommers haben viele von uns die eine oder andere der schönen Actias selene Arten
(bzw. Unterarten) gezogen (und Viele sogar mehrere nebeneinander), deren genaue Abgrenzung und Status
evtl. noch nicht so klar sind - oder zu sein scheinen; auch sind wir uns über die morphologischen Unterschiede
noch nicht im Klaren.
Durch die intensive Zucht aber ist mittlerweile bestimmt Einiges an Information verfügbar,
und es gibt gewiß auch einige Fotos der einzelnen (Sub)spezies in verschiedenen Stadien;
wäre es möglich, vergleichendes Bildmaterial des jeweiligen Stadiums für diese "Varianten"
(A. selene selene, A. selene ningpoana, A. selene mandschurica) vergleichend nebeneinander zu stellen?

Ich bin sehr gespannt auf die Ergebnisse und bedanke mich im voraus!

(Bei mir ist trotz großer Vorsicht einiges durcheinander geraten -
und zu Beginn möchte ich mich mal über die Artzugehörigkeit dieses Weibchens auf dem Bild informieren lassen. -

Ist das A. selene ningpoana?)

Viele Grüße,

Bostjan Dvorak

Franz Ziereis

Member

Posts: 226

First Name: Franz

Country: Deutschland

2

Saturday, August 30th 2008, 6:42am

RE: Actias selene (Unter)arten

Hallo Bostjan,
durch viele neue Fundorte in China ect. hat sich da bei den selene Unterarten ein grosses Loch aufgetan und es werden unbedingt Genuntersuchungen nötig sein um dieses Wirrwar zu entknoten.
Es wird beispielsweise selene mandschurica angeboten, eine Art, die es nicht gibt (richtiger Name ist gnoma mandschurica). Ich habe diese Art dieses Jahr selbst gezogen und fotografiert, es handelt sich definitiv "nicht um eine gnoma" . Bei gnoma frisst die Raupe nur Erle und meine Raupen zog ich verlustlos an Walnuß.
Auch sind noch einige andere selene Unterarten angeboten worden ( auch diese mit den blauen Warzen), da bin ich mir sicher, dass es sich hierbei um eine neue Art handelt.
Leider habe ich in diesem Portal bereits gesehen, dass schon wieder einige Leute dabei sind, durch Hybriditation diese neuen Arten zu vermischen.
Schade, denn das macht die weitere Bestimmung exrem schwierig.
Wenn Du die Bilder meiner Zuchten sehen willst, schaue auf meine Homepage
www.saturniidae-breeder.deunter Zuchtberichte.
Bei Deinem Falter dürfte es sich um die normale selene handeln.
Viele Grüsse
Franz

Bostjan Dvorak

Member

Posts: 245

First Name: Bostjan

Country: Deutschland

3

Sunday, August 31st 2008, 7:58pm

Hallo Franz,
vielen Dank für Deine Antwort und für Deine spannenden Hinweise!
Wirklich, so wie die Falter aussehen, ist A. selene (gnoma) mandschurica tatsächlich eine nördliche Art, dafür spricht die stumpfere Flügelform. Ich hielt meine zuerst für A. artemis vom Vorjahr. Aber diese Falter erinnern andererseits sehr stark an A. gnoma... Die Raupen aber (ich hatte die Bilder im Frühsommer in der Galerie ausgestellt und Deine Aufnahmen entsprechen meinen genau) sehen denen von A. selene (und A. artemis) ähnlicher als denen von A. gnoma. Raupen von A. gnoma (die nur Alnus japonica/ spec. fressen sollen und die ich an Carpinus betulus hielt) haben ja im Endstadium dunkel umrandete Warzen (Bild) - oder gilt das wiederum nur für die japanische (Unter)art? Und Juglandaceaen fressen wohl alle der ostasiatischen Actiasarten, oder? - Außer derjenigen, die nur Amberbaum fressen...

- Die Art mit den blauen Warzen ist eigenständig, durch dieses Merkmal gut zu unterscheiden, aber alles andere ist wirklich äußerst verwirrend und unsicher.

Tolle Zuchtberichte!
Wir müssen die Arten noch weiterverfolgen; gut, daß sie jetzt bei Vielen in Zucht sind. Zumindest die nördlichen werden sich bis zum nächsten Jahr gut überwintern lassen, nehme ich an. Das wird noch spannend...

Viele Grüße,

Bostjan Dvorak has attached the following image:

Bostjan Dvorak

This post has been edited 1 times, last edit by "Bostjan Dvorak" (Aug 31st 2008, 7:58pm)

Bostjan Dvorak

Member

Posts: 245

First Name: Bostjan

Country: Deutschland

4

Monday, September 1st 2008, 5:15pm

Actias selene Ziereisi

Diese Variante mit gewelltem Flügeloberrand ist etwas Neues - und es sind mindestens drei solche Falter geschlüpft...

Nachträglich ein gutes neues Jahr und Jahrzehnt! Auf daß Ihnen viele neue Zuchten gelingen...

Bostjan Dvorak has attached the following image:

Bostjan Dvorak

Papilion65

Inhaber ACTIAS

Posts: 1,125

First Name: Eric

Country: Deutschland

5

Monday, September 1st 2008, 8:20pm

RE: Actias - Arten

Hallo zusammen,

eines kann man schon einmal festhalten, in China fliegt nachweißlich einer durchgeführten Gen-Untersuchung Actias ningpoana. Der Unterschied im Gen-Material beträgt per Definition für die Untersuchung mehr als 2% zu Actias selene.
Auch ist wie auf dem Bild von Bostjan ersichtlich ein wesentlicher Unterschied zwischen selene und ningpoana die Zeichung und Ausprägung der Augen.

Leider kommt noch dazu, dass der Typfalter von ningpoana eine artemis bzw. gnoma zeigt und es somit im Zuge einer Gattungsrevison zu einer Namensverschiebung kommen wird.

A. selene manschurica bedarf ebenfalls einer Genanalyse. Die mir vorliegenden Falter werden hierzu herangezogen werden. Die aktuell geschlüpften Tiere weisen hinsichtlich der Augen keine Ähnlickeit mit ningpoana auf. Der Gentest tut also Not.

Laut bisherigen Gen-Untersuchungen scheint es so, dass A. selene nicht in China fliegt, sondern beschränkt ist auf die Regionen südlich von China. Die jeweiligen nördlichen Landesbereiche die an China angrenzen, sind bezüglich der genauen Trennungsliene von selene zu ningpoana noch zu klären.

Ich hoffe, dass ich niemanden verwirrt habe, aber das ist der Stand der Dinge und wird hoffentlich bald verbindlich geklärt werden.

Weiterhin frohes und erfolgreiches Züchten.

Gruß,

Papilion 65