ACTIAS

Hallo,

gibt es hier in diesem Forum auch Hobby-Arachnologen, welche sich mit der einheimischen Spinnenfauna beschäftigen???

LG Guido

Im Moment gibt es ja noch nicht allzuviel zu moderieren.
Ich scheide aus, weil die meisten Spinnenfragen ohnehin nicht mein Interessengebiet (einheimische Spinnen) betreffen werden.
Ich werde aber regelmäßig vorbei schauen und wenn Fragen zu einheimischen Spinnen auftauchen mit Rat und Tat zur Seite stehen.

@ Bastian: Wenn du mir die einzelnen Arten nennst, kann ich dir evtl. nähere Auskünfte geben.

Der größte Teil unserer einheimischen Spinnenfauna ist seit jeher Bestandteil unserer Fauna.

Die Einwanderer kommen vor allem aus dem mediterranen Bereich, sprich Südfrankreich, Spanien, Italien etc. und verbreiten sich langsam nordwärts.

LG Guido

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Bostjan Dvorak schrieb:
Es gab mal eine Diskussion über die Trichterspinne - und ob sie am Ende des Zyklus auszieht und ihr letztes Beinpaar liegenläßt (eine naive Vermutung von mir)... da immer wieder solche gefunden und fotografiert wurden; und jemand hatte Bilder reingestellt - aber ich kann das nicht mehr finden...

Ich konnte diesbezüglich noch keine derartigen Feststellungen treffen und ich habe eigentlich immer mal Tegenaria atrica und Malthonica ferruginea zu Gast bei mir in Terrarien. Dazu müßte man auch viel umfangreichere Studien machen, dazu reichen zwei drei Fotobeläge nicht aus.
Es ist aber sehr erstaunlich, mit welcher akribischen Disziplin sich Spinnen fortbewegen.
Ich habe voriges Jahr eine Laufspinne - Philodromus rufus/albidus gefunden, welcher 4 Beine fehlten, aber nicht schön gerecht auf beiden Seiten verteilt, nein allesamt auf einer Seite. Und das Tier war dennoch in der Lage sich recht flink und koordiniert fortzubewegen unter zu Hilfenahme des Tasters als Laufbein.
Derartige Laufstudien bei fehlenden Beinen wären sicher ein recht interessantes Projekt, setzen jedoch eine hochauflösende Videokamera voraus - vielleicht gewinne ich ja mal im Lotto... ;o)

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Bostjan Dvorak schrieb:
Lieber Guido, wie war das nochmal mit den Zitterspinnen und jener kroatischen Karsthöhle, aus der sie angeblich alle stammen sollen? Stimmt das oder habe ich da was verwechselt? - Sie hätten sich später als Kulturfolger weltweit in Häusern ausgebreitet, heißt es, sollen aber aus einer einzigen Höhle kommen...

Davon habe ich ehrlich gesagt, noch nie etwas gehört.
Gerade die Große Zitterspinne (Pholcus phalangioides) ist ja als Kosmopolit bekannt und kommt auf allen Erdteilen vor.
Es ist schon erstaunlich, welche Legenden noch so über diese Spinne kursieren.

Ein aus Australien eingeschlepptes Gerücht lautet, daß Pholcus phalangioides die giftigste Spinne sei, nur nicht in der Lage, den Menschen zu beißen, bzw. dessen Haut zu durchdringen. Begründet wurde diese Aussage dadurch, daß sie in der Lage ist, viel größere und wehrhaftere Spinnen zu erbeuten, woraus geschlossen wurde, daß sie ein sehr potentes Gift haben muß.
Alles Quatsch -> Pholcus phalangioides hat lediglich die bessere Jagdstrategie und tut ihre Opfer erst Immobilisieren, bevor sie sich so nahe heranwagt, um einen Biß anzusetzen. Dank der sehr langen Beine hat sie dabei keine Probleme auf Distanz zu bleiben.
In Deutschland wurde das Gerücht dann nach und nach gewandelt und plötzlich war es der Weberknecht, aber Weberknechte habe bekanntlich gar keine Giftdrüsen.

Ich wüßte nicht, aus welchen Aufzeichnungen dies hervorgehen soll, daß diese Spinne wirklich ihren Ursprung in Kroatien haben soll und vor allem, wie alt diese Aufzeichnungen sein sollen.
Gerade wenn man betrachtet, wie lange ein Einwanderer braucht um sich flächendeckend über Deutschland zu vermehren, wie z.B. auch die nachfolgend von Dir angesprochene Wespenspinne (Argiope bruennichi).
Sie hat gut 30 Jahre gebraucht um sich in Deutschland zu etablieren, wird aber nach Norden hin immer seltener. Diese Ausbreitung ist ein sehr langer Prozeß, demnach muß man sich dann vorstellen, wie lange dieser Prozeß dauern muß, wenn sich eine art von einem Fundort aus weltweit so derart verbreiten will. Ich halte diese Aussage ebenso für ein Gerücht!

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Bostjan Dvorak schrieb:
Und noch zu der Wespenspinne: Ist sie europäischer Herkunft, bzw., seit wann gibt es sie auch in den Subtropen der Neuen Welt?

Auch diese Aussage ist sehr vage. Ich selbst kann es nicht beurteilen, ob die Wespenspinne (Argiope bruennichi) tatsächlich europäischer Herkunft ist, auch sie ist ein Kosmopolit.

LG Guido

Hallo Bostjan,

ich denke den Ursprung der Herkunft einer Spinne kann man nur noch spekulativ klären.

Die Systematik und Taxonomie von Spinnen reicht bis in Jahr 1700 zurück, jedoch sind die Aufzeichnung dieser Arachnologen nach heutigem Stand alles andere als akzeptabel, da sich natürlich die Regeln im Laufe der Zeit ständig erweitert haben.

Zu diesem Zeitpunkt war das Thema auch noch in den Kinderschuhen, d.h. ein umfassendes Wissen, auch auf internationale Ebene war ohnehin nicht vorhanden.

Sämtliche weitere Arbeiten bauen dann theoretisch auf den Erkenntnissen dieser ersten Arbeiten auf, bis diese letztlich völlig überholt sind.

Wirklich wertvolle arachnologische Arbeit beginnt eigentlich erst ab 1900, auf deutschem Raum z.B. durch Friedrich Dahl. Später und in meinen Augen die wertvollsten Arbeiten lieferte in den 60er Jahren Hermann Wiehle.
Hermann Wiehle hat bereits 1931 z.B. die Wespenspinne (Argiope bruennichi) als Bestandteil der deutschen Spinnenfauna beschrieben.
Weil ich aber schon wieder beim Thema Wespenspinne bin. Bereits 1845 hat der Arachnologe C.L. Koch die Wespenspinne bei Berlin gefunden.
Daraus kann man erkennen, daß auch diese Art so neu in Deutschland gar nicht ist. Allgemein redet man von 1960 bis 1970, aber die ersten Fundmeldungen reichen eben noch über 100 Jahre weiter vor.

Allgemein bekannt ist, daß mediterrane Arten häufig über die oberrheinische Tiefebenen nach Deutschland vordringen, sie breiten sich dann vorwiegend an wärmebegünstigten Standorten vor allem im Westen aus, bis sie auch langsam in den kontinentalen Raum - Richtung Osten - vordringen. Über die Alpen werden es die wärmeliebenden südlichen Spinnenarten wahrscheinlich nicht schaffen.

Natürlich können Spinnen nicht nur auf diese Weise einwandern. Um ein Beispiel zu nennen: Uloborus plumipes (Federfußspinne). Diese wurde durch Pflanzen aus mediterranen und sub- / tropischen Gebieten nach Deutschland eingeschleppt ung ist heute in fast jedem Gartenmarkt zu finden, jedoch nur im synanthropen Bereich, in Gebäuden. Diese habe ich auch sehr lange Zeit in meinem Arbeitszimmer freilaufend gehalten und vermehrt. Das kuriose war, ich habe niemals ein Männchen zu Gesicht bekommen, was für mich die Frage aufgeworfen hat, ob sich diese Art durch Parthenogenese fortpflanzt?!

Ich will jedenfalls dieses Jahr mir wieder einpaar Exemplare aus einem Gartenmarkt zulegen und die Tiere (vor allem Nachkommen) getrennt voneinander groß ziehen.

Uloborus plumipes ist übrigens eine völlig ungiftige Spinne, eine der wenigen Spinnenarten, welche gar keine Giftdrüsen besitzt.
Ich habe mal ein Bild von Uloborus plumipes angehängt.


LG Guido

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Bostjan Dvorak schrieb:
Ein Kunstwerk - dieser Uloborus plumipes, macht seinem Namen Ehre. Parthenogenese klingt interessant; wie würden denn die Männchen aussehen?

Kann ich Dir nicht sagen, ich hab wie gesagt noch kein Männchen gesehen, aber es muß sie geben...

Ich bin aber auch nicht der erste, welcher die Vermutung anstellte, daß sich diese Art auch durch Parthenogenese fortpflanzen kann.
So wirklich dran glauben tue ich auf der anderen Seite auch wieder nicht, weil eben auch schon Männchen beschrieben wurden. Es muß sie also geben.

Falls jemand ein deratiges Männchen in seiner Sammlung hat und dieses nicht benötigt, ich wäre sehr daran interessiert.

LG Guido

Hallo Ralf,

wer auch immer diesen ganzen Blödsinn verbreitet, es ist nur Gelaber.
In Deutschland gibt es derzeit knapp über 1000 Spinnenarten, das entspricht in etwa 2 - 3 Prozent der bislang bekannten Spinnenarten weltweit.

Unsere einheimischen Spinnen sind allesamt als harmlos einzustufen.

Bißunfälle mit extremen Folgen kenne ich von unseren einheimischen Arten nicht, bei ausländischen Mitteilungen muß man schon die Quelle genau prüfen.
So ist z.B. Tegenaria agrestis (Feldwinkelspinne) in den USA in Verruf geraten, daß sie "tödlich" sein soll. Hierzulande, wo diese Art ebenfalls vorkommt, sind noch nicht einmal ansatzweise derartige Meldungen bekannt.
Vielmehr betseht der Verdacht, daß es sich bei dem Bißunfällen gar nicht um Tegenaria spec. handelte, sondern vielmehr um Loxosceles spec., welche wiederum nicht in Deutschland vorkommt, jedoch im mediterranen Bereich.

Das Gerücht um Pholcus phalangioides ist absoluter Blödsinn - bitte nicht glauben!!! Eine absolut harmlose und völlig ungefährliche Spinne, aufgrund ihrer Jagdmethode benötigt sie gar kein potentes Gift.
Ein potentes Gift benötigen Spinnen, welche sich auf größere und/oder wehrhafte Beutetiere spezialisiert haben. In der Regel sind diese Spinnen aber winzig klein und für den Menschen ebenfalls völlig ungefährlich.

Letztlich bleibt nur der in den Medien als "Killerspinne" verrufene Dornfinger (Cheiracanthium punctorium). Dieser kommt erst einmal gar nicht so häufig in Deutschland vor und bevorzugt Biotope mit hohen Gräsern etc., richtige Wildwiesen, welche das ganze Jahr über nicht gemäht werden. Ein Bekannter von mir hatte einen unfreiwilligen Selbstversuch mit dieser Art und letztlich schilderte er den Biß als etwas heftiger, als ein Wespenstich.

Wie gesagt, in Deutschland gibt es keine bekannten ernsthaften Bißunfälle mit einheimischen Spinnen. Literatur gibt es darüber nicht, weil sich niemand mit unseren einheischen Spinnen und deren Gifte beschäftigt, weil diese Gifte für die Wissenschaft völlig unbedeutend sind. Für die Wissenschaft sind nur die Gifte von potentiell gefährlichen Arten interessant, wie z.B. die Schwarzen Witwen (Latrodectus spec.).

Und selbst bei Latrodectus spec. verläuft nicht jeder Spinnenbiß tödlich. Es ist mein minimaler Prozentsatz und betrifft in der Regel Menschen mit Herz-Kreislauf-Problemen etc.

Oftmals ist es gar nicht so einfach eine Spinne (zumindest bei unseren einheimsichen Spinnen) zum Beißen zu bewegen. Hier muß man sie schon ernsthaft in Bedrängnis bringen. Ich weiß nicht, wie viele tausend Spinnen ich schon in der Hand hatte und eingefangen habe und ich wurde noch niemals gebissen.

Eine Phobie sollte man niemals versuchen selbst zu therapieren. Das funktioniert nicht!

Wenn man nur einen Ekel hat, aber keine richtige Phobie, dann hilft in der Regel, sich ausführlich damit zu beschäftigen. Ein sehr guter einstieg ist dann die Fotografie. setzt zwar etwas kostenintensives Equipment voraus, ist aber sehr effektiv.

Für Phobien gibt es Therapeuthen (keine Psychiater!!!) welche einen sicher an das Ziel führen.

LG Guido

Tja, Argiope bruennichi ist nur einjährig, genau genommen schafft sie kein ganzes Jahr. Früher oder später müssen sie sterben, das ist die Natur.
Von Präparation hab ich keine Ahnung. Hab schon mal was von Gefriertrocknen gehört, aber letztlich so glaube ich, werden die Spinnen trotzdem irgendwann ihre Farben verlieren oder die Farben verblassen, wenn nicht durch den Alkohol, dann durch Lichteinfluß.

LG Guido

Quoted

also kann man davon ausgehen, dass sie eines natürlichen todes gestorben ist.
ich habe schon davon gehört, dass man vogelspinnen ausnehmn und mit watte füllen kann...aber ob das bei so kleinen spinnen wie unseren klappt...

Das mache ich bei Vogelspinnen bestensfalls, wenn ich eine frische Haut nach der Häutung erwische. Vogelspinne ausnehmen stell ich mir grad äußerst matschig vor!

Es gibt Methoden, Spinnen ohne zerschnippeln zu präparieren, aber ich kann Dir da leider nicht weiter helfen. Ich hatte da mal eine Anleitung gelesen. Aber ich glaube, die war auch nicht ganz ohne Equipment zu bewältigen und letztlich auch nicht ganz billig.

LG Guido

Hallo,

suche mal unter den Begriffen: Walzenspinne, Solifuge, Solifugae, Galeodes

nicht sehr giftig, kann aber schmerzhaft beißen.

LG Guido