Graellsia isabellae -Saturniidae - Isabellaspinner - Spanish Moon Moth - Page 3 - Breeding Butterflies: Experiences, Questions and Answers

Gerd

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First Name: Gerd

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61

Sunday, June 21st 2009, 11:58pm

isabellae-Film

..danke André, sehr schön. Ich beobachte die meinen auch immer sehr gerne beim fressen

blue-morpho

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62

Monday, June 22nd 2009, 4:07pm

G. isabellae

...dann werde ich mal auch noch 2 Filmchen beisteuern.

"Das Grosse Fressen"

Video

.. die letzten 2 Raupen (Nachzügler)

Gruß Frank

blue-morpho

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63

Friday, June 26th 2009, 2:22pm

Ich will abschliessend noch mitteilen, dass sich die letzten beiden
Raupen nun auch entschlossen haben sich zu verpuppen.
Also habe ich von 30 Eiern 25 Puppen erhalten - das entspricht
einer Quote von 83,33%. Ist also noch ganz ordentlich.

Gruß Frank

Amerett

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First Name: André

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64

Saturday, July 11th 2009, 11:00pm

Hallo.

Meine haben sich auch entschlossen, sich zu verpuppen. Leider sind doch allerhand durch eine Krankheit gestorben. Eine Nachzucht kann ich wohl nicht mehr durchführen, da ich zuwenige Puppen habe.

Kann das eigentlich den Puppen auch noch passieren ? Oder sind die sozusagen 'übern Berg?'

Hier noch ein paar Fotos, man kann die Puppe und die abgestoßene Raupenhaut gut erkennen.

Grüße

André

idefix

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First Name: Oliver

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65

Friday, July 24th 2009, 11:08am

Bilder

Hallo!

Ich habe die Art letztes Jahr gezüchtet und kann daher mal ein paar Bilder liefern von dem was euch nächstes Jahr erwartet.

Atropos 78

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First Name: Max

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66

Monday, September 7th 2009, 4:59pm

RE: Bilder

Hallo Oliver,
Diese Bilder sind doch alle :male G. isabellae oder nicht 8o
Max

Max Käfer

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Mondspinner

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First Name: Sebastian

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67

Sunday, December 27th 2009, 6:09pm

jep

Das erkennt man an den gefiederten Fühlern. Damit nehmen sie die Duftstoffe der Weibchen wahr.

Beste Grüße,

Mondspinner

Toni

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First Name: Toni

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68

Sunday, January 17th 2010, 7:38pm

hallo

hier scheinen sich ja die g. isabellae-spezialisten versammelt zu haben.
ihr seit euch ja fast alle einig mit pinus sylvestris zu füttern oder zumindest mit pinus arten.

ich wollte mal fragen ob es auch erfahrungen mit anderen nadelbäumen gibt z.B. larix decidua oder abies nordmanniana?

gruß toni

nomihoudai

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69

Sunday, January 17th 2010, 8:02pm

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Saturn

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First Name: Markus

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70

Sunday, January 17th 2010, 8:12pm

Quoted from "nomihoudai"

ich denke dass sich das mit anderen Futterpflanzen erübrigt weil die Art dann logischerweise weiter verbreitet wäre

Naja, da gibt es aber nun auch noch andere Faktoren, die die Verbreitung bestimmen. Also bitte vorsicht mit solchen "logischen" Schlüssen. :!:

Mondspinner

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First Name: Sebastian

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71

Sunday, January 17th 2010, 8:15pm

Actias Chapae frisst doch auch Pinus Sylvestris und hast du schonmal einen in Hamburg gesehen? Das hat sicher auch noch etwas mit der Klimazone zu tun! Ich pflichte Markus bei :winken:

Beste Grüße,

Mondspinner

nomihoudai

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72

Sunday, January 17th 2010, 8:26pm

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sphingidae

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First Name: Heiner

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73

Sunday, January 17th 2010, 9:20pm

Hallo Claude,
deine logische Schlussfolgerung kann ich so nicht befürworten,aber auch noch nicht wiederlegen.
Ich werde aber in der anstehenden Zuchtsaison 2010 d. bezgl.Versuche durchführen.Meiner Meinung
nach sehr wichtig ist,in der Pflanzenfamilie (Pinaceae) zu bleiben.Vorgenommen habe ich mir
Versuche mit weiteren Arten von Abies,Cedrus,Pseudotsuga,Picea,Larix und Tsuga.
In2009habe ich bei A.dub.und z.Zt.auch bei A.uljanae die Feststellung gemacht,dass die Raupen
A.nordmanniana,P.sylvestris gegenüber eindeutig bevorzugen und auch bis zu 1,5gr.schwerer werden.
In den Habitaten von A.dub.und A.ulj.wird es sicherlich keine A.nordm.geben,aber bestimmt andere
Abies Arten.Weitere Hinweise zu Originalfutterpflanzen(aus.P.masso./A.dub.)liegen mir nicht vor.
Auch ist es unwahrscheinlich,aber nicht auszuschliesen,dass ein G.isab. :female mal einige Eier an
einer Abies Art ablegt und die Raupen somit zum Tode verurteilt währen.
Gruß Heiner

kalon

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First Name: Patrick

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74

Tuesday, April 13th 2010, 2:42am

Murmeltiere sind doch Säuger [O o] und trotz dem können sie Grüßen [-.-] wat?

hallo @all

moin Heiner

dein gedankenansatz ist echt gut
ich würde bei der auswahl bei Pseudotsuga, Abies\Cedrus, Larix und Tsuga als gegentest bleiben

leider sieht man an der Cedrus wie der damalige verbreitungsraum wahr
und in der letzten vereisungszeit zurückgedrenkt wurde
ok dadurch konnte sich wiederum Pinus ausbreiten
und selbst Picea schafte es aus nordamiland nach europa
dafür haben wir die Pseudotsuga [und nebenbei viele stämme wie Liquidamber und co ] verloren
die es einst hier schon gab [bevor wir sie wider aus amiland inportiert haben zweg nutzung]

Larix kommt für mich vor allem für Dubernardii in frage da die raupen ein sehr interessantes freßverhalten auf der pflanze zeigen

bei Isabella sieht man eigentlich wie gut das klappt mit überleben
da wird halt gefressen was die bude ''wo man lebt'' hergiebt^^
und wenn man mal beachte wie sich die Actias gruppe in asien in vergleich zu Argemagruppe [afika] entwikelt haben
respect an die spanische Isabella [du altes fossiel, du überlebst sie noch alle^^ auch ohne große weiterentwicklung-.-]
siehst aber nicht so toll aus wie deine schwester aus kenia dear Besanti

wie ich Heiner nur zustimmen kann
geht probieren vor studieren [danach hat man mehr als genug zum studieren, hand auf's herz]
die so schönen arten von heute [pflazen wie tiere] sind nur nutznieser\opfer der letzten [eine von vielen] größeren veränderungen
beschränkt man sich halt nur auf die letzte eiszeit hat man schon genug zu tun im eigenen vorgarten
sie man sich nur die opfer an wie zb
Erdbeerbaumfalter
Europeischer Bramied
Türkischer Langarmkäfer
Isabellafalter [falter obwohl motte?]
usw...
ist es nicht mehr so wichtig was heute vorsich hinkrautet als fressen [für sie]
als viel mehr, woher sie stammen und was sie noch schaffen könnten [was wären wenn frage]
und verbreitungskarten von pflanzen\tieren sollte man auf jeden fall immer als momentaufnahme sehen ohne gewähr auf richtigkeit
oder logischen anspruch Btw...

so viel schreiben nach meinen kurzen winterschlaf -.-
[bestimmt wider ein haufen Agrogrammatik wie mein kumpel Prof Dr.Laber sagen würde]

neun von zehn stimmen in meinen Kopf sagen:
ich bin nicht verrückt!
die andere summt die melodie von Tetris...
sollen wir uns vielleicht doch sorgen machen?

Klaas

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75

Thursday, April 29th 2010, 7:22pm

Last year I tried to hand-pair G. isabellae but I was unsuccessful. This afternoon I tried hand-pairing again and I got 2 matings! These both lasted
for about one hour. Getting them into a copula took about 1 minute for the first pair, 10 minutes for the second pair. I kept the males in the fridge
below 5 degrees Celsius during the night and morning. Still cold from the fridge, they were less agile than normal and easier to handle.

Rudi

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76

Thursday, April 29th 2010, 9:07pm

Hy Klaas.

Good job, but I´m afraid that an one houre copula is not enough. In 2008, all my copulas advertent till the next dusk.
I hope the eggs from these short copula will be fertil. :huh:

By. Rudi

Sphingiden - was sonst? :w00t:

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Brunschi

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77

Thursday, April 29th 2010, 9:24pm

Dauer von Isabella-Kopula

Hallo Klaas,

Ich kann Dich bezüglich Kopula-dauer beruhigen,1-2 Stunden sind absolut normal und darüber ist es nicht normal. :thumbup:

Die Freilandmännchen paaren sich mit den Weibchen von ca.21.00 bis 23.30 danach lösen sie sich und die Weibchen beginnen mit
der Eiablage bis zu einem drittel des Eivorrat.

Liebe Grüsse,
André

Manel Moreno

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78

Thursday, April 29th 2010, 11:27pm

I confirm the info from André. Copula 1 or 2 hours and that same night female lay abut 60-70% of ova.

Klaas

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79

Friday, April 30th 2010, 9:08am

Thanks for the information everyone! This night I successfully hand-paired a 3rd (my last) female and all
females laid eggs during the night. This morning I added some pine needles to the containers, the resting
females continued to lay eggs rapidly.

Regarding the duration of the mating: I don't think it's that important. Only very little sperm should be
enough to fertilize all eggs and fertilization doesn't take place during the mating but at the moment the egg is
being laid.

Regards, Klaas

Rudi

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80

Friday, April 30th 2010, 12:49pm

@André

...dann hatten meine Paare wohl einen "Auswandererschock" erlitten und wollten sich partou nicht mehr trennen...
Kann passieren, wenn man vom schönen Wallis in den kalten Münchner Norden verschickt wird.

Danke für die Richtigstellung.

Rudi

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Amerett

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81

Sunday, May 16th 2010, 10:39pm

Keine Paarung in Sicht !

Hallo zusammen,

nach einem Jahr des langen Wartens war es endlich soweit. Weibchen und auch Männchen schlüpften und schlüpfen immer noch.

Aber warum kommt keine Kopula zustande? Ich halte die Tiere draußen, bei aktuell 11,0 Grad. Habe sie mittlerweile besprüht, in der Hoffnung das etwas passiert. Aber nichts.... Es ist so schade und traurig. Hat jemand noch eine Idee, wie es klappen könnte? Handpaarung kann ich nicht, bzw. habe ich noch nie gemacht.

Es gibt doch einen Tread von Rudi: "Es geht auch anders". Funktioniert aber leider nicht bei mir.

Hat jemand weitere Ideen ?!

Vielen Dank im voraus..

Ach ja, die Weibchen locken. Liegt es an den Kerlen? :-) Soll ich die mal frei fliegen lassen, in der Hoffnung das sie zurück kehren ?

Oder soll ich die mal in mein neues Gewächshaus setzen?

Bei der Gelegenheit.... Es gab einen anderen Thread. Da wollte ich mir eine Voliere für Schmetterlinge basteln. Die ist vollendet! Hurra !!!

Kleinlaut: Es gibt keine Bilder, noch nicht.

Aber die isabellae machen mir echt sorgen...

Grüße
André

Rudi

Moderator

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82

Sunday, May 16th 2010, 11:05pm

Hallo André.

Wieviele Nächte klappt es schon nicht?
Wie gross ist der Flugkäfig?
Wieviele Paare sind drin?
Wieviele Tiere hast du augenblicklich zur Verfügung?

Servus.
Rudi

Sphingiden - was sonst? :w00t:

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Klaas

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83

Sunday, May 16th 2010, 11:22pm

Hi everyone,
Here is a short update of my breeding of isabellae this year. The eggs of 2 females that mated for over an hour,
seem to be unfertile. I have no idea how this is possible, the moths were not disturbed during the mating and after
they separated, the females almost immediately started to lay eggs.

Fortunately the second hand-pairing was successful, the eggs that were laid on the first night have started to hatch after 15 days.
The female that laid these eggs only mated for 15 minutes. I then hand-paired the female with the same male again and they
continued to mate for half an hour. Next week I will know the percentage of how many eggs hatched.

The only advice that I could give to you Amerett, is to keep the males cold (in the fridge) and try to hand-pair them. Or else
I would just keep the males in a large flying cage or under a mosquito net outside. When it's dark, I would put the females in the
same cage, the males should start to fly I think. Good luck!

Regards, Klaas

Amerett

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84

Monday, May 17th 2010, 11:34am

Hallo Rudi.

Wieviele Nächte klappt es schon nicht?
2 Nächte, bzw. 3 Nächte bei einem Pärchen.

Wie gross ist der Flugkäfig?
Vielleicht ist es das schon, da er 40 cm x 40 cm x 60 cm groß/klein ist?

Wieviele Paare sind drin?
2 Paare sind darin.

Wieviele Tiere hast du augenblicklich zur Verfügung?
Aktuell sind es 5 männchen und 4 weibchen.

Ich kann sie aber auch in das Gewächshaus setzen, das ist 5 qm groß. Ich habe es ja neu aufgebaut. Fenster und Tür sind mit Netze versehen, damit die Luft zirkulieren kann. Letze Nacht hatten wir es ca. 11 Grad.
(Ich nahm an, dass das dichte 'gedränge' eher zum Erfolg führt, aber vielleicht ist es besser, wenn der Flugkäfig größer ist).

Vielen Dank.

@Klaas thank you for your help.

Es ist einfach zu schade das sich kein Erfolg einstellen mag. ;(

Rudi

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85

Monday, May 17th 2010, 11:40am

Hallo André.

Ich würde mit zwei Paaren einen "Freilandanflug" versuchen und mit den anderen zwei eine Handpaarung, auch wenn es das erste Mal ist.

Was meinen die isabellae-Profis zum Vorschlag ?

Gruß
Rudi

Sphingiden - was sonst? :w00t:

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Klaas

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86

Monday, May 17th 2010, 12:31pm

Dear Amerett,

Why don't you use a mosquito net? They are cheap and if you use one for 2 persons, the moths
have plenty of space to fly around in.

Regards, Klaas

Amerett

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87

Monday, May 17th 2010, 10:28pm

Hallo Rudi und Klaas und alle anderen.

Tja, nachdem ich es hinbekommen hatte, das beide Geschlechter doch recht Zeitgleich schlüpften. Funktioniert die Paarung leider immer noch nicht.

2 Männchen sind weggeflogen zwecks 'Freilandpaarung' jedoch bisher nicht wiedergesehen. Vielleicht fliegen sie jetzt auch nicht, da es zur Zeit stark regnet.

Das ist hart... Bei den anderen, habe ich eine Handpaarung versucht. Aber da ist es auch beim Versuch geblieben.

Jetzt sind die verbleibenden Falter im Gewächshaus.

Ich weiß, ich wiederhole mich... Aber es ist soooo schade. Zumal es sich bei den Elterntieren meist um Weibchen handelt, die per Freilandanflug in Kopula gingen.
Also keine 'x-te' Nachzucht.

Na ja. Also trübsal blasen und Kopfhängenlassen.

Nein, von wegen.

Vielleicht klappt es ja im Gewächshaus, oder ich übe mit den Handpaarungen. Es sind ja noch Puppen vorhanden.

Oder kennt sich jemand mit Handpaarungen aus, kann diese durchführen und kommt aus der Nähe Göttingen?

Dies ist als Hilferuf zu verstehen!?

Traurige Grüße
André

Brunschi

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88

Tuesday, May 18th 2010, 12:40pm

Hallo André

Eine Handpaarung habe ich auch noch nie versucht bei G.isabellae aber ich hatte doch schon gute Erfolge bei der freisetzung der Männchen erziehlt es muss oder sollte folgendes beachtet werden;

1. Am besten eignet sich eine Waldlichtung vorzugsweise eine grosse Schneise an Hanglage mit wenig Unterholz oder besser Grasbewachsen! Es sollte keinen Lampen oder andere Lichter zu sehen sein.

2. Du solltes ein paar kräftige M. haben die man aber erst fliegen lässt "WICHTIG !!!" wenn die Weibchen zu locken beginnen.

Bei kühler Witterung beginnen diese ohne vorher zu fliegen beim eindunklen zu locken(Duftdrüse wird ausgefahren die Flügel etwas nach hinten verlegt"V-Position")
oder sie flattern bei Dämmerung im Käfig ca 15min. und fangen erst dann an zu locken.
Mit vorzeitigen Abdunkeln kann man die W. dazu bringen früher zu locken!
Vorteil die M. fliegen sich nich kaputt im Käfig auch hier mit Licht die M. etwas zurückhalten.
denn es wäre besser diese bei Flugbeginn gleich gehen zu lassen (kein unnötiger Stress).

3. So bald die Weibchen locken sollte mann den Käfig so positionieren das ein M. problemlos das W. anfliegen kann (deshalb Hanglage ist besser).

4. damit es klappt rechne mal 3 M. auf ein W.

Beste Grüsse,

Brunschi

Amerett

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89

Tuesday, May 25th 2010, 11:47am

Paarungsversuche...

Hallo André.

Vielen Dank für Deine Ideen/Hinweise. Bisher hat keine Paarung stattgefunden, zumindest konnte ich keine feststellen. Die Tiere sterben nun. Manche Weibchen haben zwar wenige Eier abgelegt, ich denke jedoch, das sie unbefruchtet sind.

Aber … Einen Versuch gibt es noch. Letzte Nacht sind 2 Männchen und 1 Weibchen geschlüpft! Ich werde noch einmal einen ‚Freilandanflug’ starten. Zusätzlich habe ich noch ein weiteres Männchen zur Verfügung, dies ist 3 Tage alt.
Den folgenden Ratschlag werde ich mal konsequenter umsetzen, vielleicht hatten die Tiere zuviel Stress ?!

Quoted

Vorteil die M. fliegen sich nich kaputt im Käfig auch hier mit Licht die M. etwas zurückhalten.
denn es wäre besser diese bei Flugbeginn gleich gehen zu lassen (kein unnötiger Stress).

Was mich dabei verwundert, wie sich eine Art halten kann, bei so schwierigen/komplizierten Paarungsvoraussetzungen.

Die Weibchen locken.. Die Männchen beachten die (w) gar nicht. Ob es relativ kühl ist, hohe Luftfeuchtigkeit herrscht oder die Männchen vorher bereits eine ganze Weile geflogen sind.
Alles Egal. Die Voraussetzungen müssen passen. Man könnte meinen die (m) nehmen den Lockduft nicht wahr, da sitzen die direkt bei einem Weibchen, das die Duftdrüse hervorstehen hat.

Vielleicht hätte ich über Pfingsten Urlaub in der Schweiz (Wallis) machen sollen, mit ein paar Mädels im Kofferraum 8)

Also nochmals vielen Dank André und alle anderen..

Gruß
André

Brunschi

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90

Tuesday, May 25th 2010, 1:10pm

Quoted from "Amerett"

Was mich dabei verwundert, wie sich eine Art halten kann, bei so schwierigen/komplizierten Paarungsvoraussetzungen.

Genau das ist die grosse Quizfrage !! Sollte man Meinen !
Aber in freier Natur kommen die Männchen zielstrebig wie Raketen daher und scheinen diese Probleme nicht zu haben (es lebe die Freiheit)

Wenn es stark windet ist der Anflug auch schwierig und die M.haben dann so ihre grosse Mühe gleich die Weibchen zu finden aber
dass ist auch Verständlich. Bei leichter Brise hingegen, Null Problemo !

Eine Erklärung könnte sein (Mutmassung) Durch die doch sehr sensiblen grossen Fühler der M.
müssen diese aus einer grössern Distanz die Pheromone anpeilen und im Käfig verlieren sie durch die Nähe die Duftspur
was einen direkten Anflug verhindert !

Oder es ist doch der Stress in Gefangenschaft !
So sind Wilde M. wenn man sie in einen mit einem weiblichen Tier besetzten Käfig hinein schubst
völlig aus dem Häuschen und denken nicht mehr daran sich zu paaren
obwohl sie von weitem angelockt wurden !

Gruss Brunschi !

ACTIAS