Wanderfalter hier überwintern? Vanessa cardui und atalanta

Es gibt keine heimischen Falter mit Ausnahme des Zitronenfalters die im Freien überwintern, so auch der Admiral nicht (ja, es gibt hin und wieder mal welche die frei irgendwo rumhängen, aber das ist nicht die Regel, bitte nicht direkt mit Kommentaren zumüllen " ich hab aber schon xy da und da gesehen). Kühlschranktemperaturen von +5-7°C sind aber absolut kein Problem und normale Überwinterungstemperaturen in ungeheizten Räumen oder anderen Nischen, wo ein Falter geschützt überwintern könnte. Ein ungeheizter Raum wie Garage oder Keller ist somit ideal für die Überwinterung, der Kühlschrank sollte zur Not auch gehen. Man muss nur bedenken, dass der sehr trocken ist und die Falter ohne Fütterung schnell austrocknen. Vanessa cardui ist kälteempfindlicher als V. atalanta. Der wird zwar bei den Temperaturen durchaus eine Weile klarkommen, aber vermutlich nicht so lange, dass er es über den Winter schafft. Wär aber auch nicht auszuschließen. Die müsste man wenn dann tatsächlich mit Kunstfutter oder wintergrünen Pflanzen durch den Winter ziehen.

Grüße Dennis

Ok, ich hätte wissen sollen dass das so wie ich es formuliert habe falsch verstanden wird...

Zitat von caligo58

wie definierst Du "heimischen Falter" (Tagfalter?); oder "im Freien überwintern".

Das erste ist einfach. Eine Art die dauerhaft bodenständig im betrachteten Gebiet (Deutschland) ist. Wenn man so will könnte man davon Neozoen ausschließen mit "ohne menschliche Einwirkung" oder so.

Das zweite ist definitionsmäßig schwieriger und kommt drauf an wie man die Semantik sieht. Ich hab vermutlich Mist gebaut und "im Freien" und "frei" gleichgesetzt. Besser wäre zu sagen, alle überwintern im Freien, aber nur der Zitronenfalter überwintert frei. Wobei das auch schon nicht so ganz stimmt, da die meisten Falter durchaus in Gebäuden, Höhlen oder Nischen überwintern. Das würde für mich einen mehr oder weniger geschlossenen Raum darstellen, was es rechtfertigen würde das nicht mehr im Freien zu nennen. Ich wollte damit nur gesagt haben: Alle Arten außer dem Zitronenfalter suchen sich in der Regel geschützte Plätze zum überwintern, wo die Temperaturen nicht unter 3°C oder sowas fallen. Die können Frost nämlich nur über kurze Zeiträume aushalten. Im Gegensatz zum Zitronenfalter, der Frost ohne Probleme über lange Perioden erträgt. Hin und wieder findet man auch andere Falter mal frei an Bäumen, aber ob das ein guter Platz ist wage ich zu bezweifeln. Wer weiß ob die da überleben. In den milden Wintern der letzten Jahre möglicherweise schon.

Natürlich wollte ich "im Freien" nicht "in der (beheizten) Wohnung" gegenüberstellen und auch nicht in Frage stellen, dass diese Falter hier überwintern. Das ist alles belegt und steht außer Frage (auch beim Taubenschwänzchen). Es ging mir lediglich im Kontext der Kühlschranktemperaturen darum, dass die meisten überwinternden Falter das ohne Probleme aushalten, aber eben keinen Frost wie der Zitronenfalter.

Ich hoffe ich konnte meine schlechte Formulierung damit erklären.

Grüße Dennis

Ich weiß auch nicht, ob es Untersuchungen dazu gibt. Aus eigenen dämlichen "Experimenten" weiß ich aber, dass zumindest Tagpfauenaugen Temperaturen unter 3°C maximal ein bis zwei Wochen durchhalten. Aus irgendeinem Grund dachte eine frühe Version von mir, es wäre eine gute Idee Tagpfauenaugen in einem Käfig frei auf dem Balkon zu überwintern. Braucht wohl keine Erklärung dafür dass es das nicht war. Einmal denke ich, ist die Pufferwirkung von Schnee und größeren Luftmassen in Hohlräumen oder Gebäuden nicht zu unterschätzen. Zweitens würde ich annehmen, dass Falter frostempfindlicherer Arten, gerade beim Admiral, sich im Winter in mildere Gebiete zurückziehen und nicht gerade auf dem Feldberg überwintern. Was auch immer die Falter machen, um sich vor starkem Frost zu schützen irgendwie müssen sie es tun. Starken Frost halten sie jedenfalls nicht lange aus, ich denke das ist schon belegt.

Grüße Dennis

Zitat von Schnägge

des Rätsels Lösung ist Trehalose

Hast du da mehr Informationen zu? Weil das kommt in Insekten zwar als Reservezucker vor, aber ich würde annehmen, dass für einen Kälteschutzeffekt eine nicht unerhebliche Konzentration davon aufgebaut werden müsste. Das wiederum ist bei Tardigrada nachgewiesen, aber bei Schmetterlingen auch? Ich hätte jetzt gedacht, dass Schmetterlinge da zu viele andere Probleme mit bekommen, aber ich lasse mich gern eines besseren belehren. Also beim Zitronenfalter ist Glycerol das was den Kälteschutz aufbaut.

Grüße Dennis

Ja, stimme ich dir zu. Ich habe auch nicht gesagt, dass sie Frost gar nicht aushalten, aber eben nicht für lange. Ein paar Wochen sind da vermutlich das Maximum, je nach Art. Ich denke der Admiral würde mehrere Wochen eher selten überstehen. Aber wer hat das schon exakt getestet? Wir stellen hier alle gerade relativ wilde Vermutungen auf. Das einzige was ich an wenig belastbaren Daten zu liefern habe sind meine erwähnten Tagpfauenaugen mit n=6 und einer halbwegs brauchbaren Temperaturmessung...

Grüße Dennis

Wären Klimaschränke nicht so verdammt teuer, wären da wohl ein paar Experimente angesagt...

Grüße Dennis

Ich hab's nicht probiert, aber wie gesagt V. atalanta würde mich wundern, wenn man den nicht im Keller/Garage/Kühlschrank überwintern könnte. Probieren und sehen was passiert... Im Zimmer werden beide Arten nicht lange durchhalten.

Grüße Dennis