Genau, weil er nicht stattfindet.
Na und? Warum ist das nicht logisch. Das ist doch kein Auschluss, dass sie für keine Nachfolgegeneration sorgen können. Das ist halt die Natur von Wanderungen. Einzelindivideuen wandern umher und versuchen neue Lebensräume zu erschließen. Wo es geeignet ist schaffen sie es sich anzusiedeln. In Mittel-bis Nordeuropa schaffen sie es zwar sich über den Sommer anzusiedeln, aber gehen halt im Winter drauf. Da es momentan schwer danach aussieht als würde es wärmer werden, schaffen sie es vielleicht irgendewann sich hier dauerhaft anzusiedeln. So wie es zum Beispiel beim Taubenschwänzchen jetzt der Fall ist.

Irgendwie hält sich der Glaube an einen Rückflug vieler europäischer Wanderfalter hartnäckig, obwohl er weder Sinn macht, noch wirklich belegt ist bzw. bei vielen auch einfach auszuschließen ist.

Gruß Dennis

Hallo David,

Doch dies ist alles belegt.

Nachkommen der hier aufgewachsenen Tiere wandern im Herbst wieder nach Afrika.
So auch bei Diestelfalter Admiral und Weiteren Arten.

Gruß
Dietrich

Das möchte ich auch gerne sehen. Ich hätte auch gerne erklärt, warum Admiräle dann noch den ganzen Winter hindurch zu beobachten sind, wenn sie doch zurückwandern?
Bitte wenn man einfach soetwas reinschreibt gerne auch mit ein bisschen mehr Substanz.

Gruß Dennis

Höre ich auch öfter, was ich nie höre sind gute Anhaltspunkte dafür, das sie tatsächlich wegen der Tageslänge unfruchtbar sind. Also wenn jemand gute hat bitte schreiben!
Ansonsten halte ich das eher für ein Märchen.

Gruß Dennis

Das Admirale nach Süden ziehen im Herbst ist schon öfters belegt und erforscht worden ich selber habe dazu in den Schweizeralpen auf den bekannten Beobachtungsorten
vor allem für Zugvögel erlebt wie täglich mehrere Dutzend Falter den Pass von norden her nach Süden überfliegen. Es ist aber anzunehmen dass es auch Exemplare gibt die das nicht mehr schaffen und
hier zu Grunde gehen. Admirale können meines Wissen die Winter mit längeren Frostnächten in keinem Stadium überleben (habe es selber schon versucht Falter zu überwintern) ohne Erfolg.
Wenn Monarche oder auch der Grosse Fuchs es können warum also nicht der Admiral.
Dasselbe gilt auch für A.atropos so haben sich in Netzen die zum Beringen von Vögel auf den Alpenpässen auch öfter Schwärmer verfangen. Auch hier müssen die Wetterbediengungen ideal sein
um diese Strapazen zu schaffen.
Wenn Falter zu spät schlüpfen im Jahr ist es halt nichts mehr mit Rückflug.
Anderes Beispiel. In Mallorca brüten die Elenorenfalken im Herbst in den Steilküsten in Kolonien weil diese Falken spezialisiert sind auf grössere Insekten welche
von Okt.-Nov. in grösserer Zahl nach Süden fliegen.

Seiten im Internet gibt es genügend wo man Nachlesen kann.
Hier nur mal ein erstes Resultat beim Googlen.

Der Admiral, ein Wanderfalter, der nach Süden fliegt.

Gruß,
André

Noch kurz was zur Unfruchtbarkeit bei A.atropos.
Weshalb werden hier aus Actias.de fast das ganze Jahr über Eier der besagten Art angeboten ???
Also völliger Quatsch! Es sind andere Gründe weshalb gewisse Falter keine Eier legen.
So sollte man wissen das A.atropos sich mehrmals 3 bis + paaren muss damit die Weibchen Eier legen kann schon mal 2 Wochen dauern bis es soweit ist

Diese Aussage von der Unfruchtbarkeit stammt aus den 60er Jahren von englischen Entomologen damals wusste man noch nicht das es nötig ist die Falter über mehrere Tage zusamme zu halten.
aber möchte hier nicht mehr ins detail gehen.

Nein, aber das können Tagpfauenauge, Kleiner Fuchs etc. auch nicht. An einem geschützten Ort, wo es selten unter 0° hat aber schon (eigene Beobachtung).

Wer sagt, dass diese nach Süden fliegen und nicht nach Norden? Wie willst du bei einem Falter feststellen, ob er jetzt eine spezielle Zugrichtung hat, wenn du ihn für maximal ein paar hundert Meter beobachten kannst? Vielleicht wandert er nach Norden oder nach Süden oder nach Osten, Westen oder auch nirgendwohin. Nur weil er in dem kurzen Beobachtungszeitraum nach Süden fliegt kann man doch nicht sagen, dass er diese Flugrichtung ein paar hundert Kilometer beibehält.
Ja toll. Die beten aber meistens nur den selben Salm runter, den man zu dem Thema immer hört. Man beobachtet Falter die über Alpenpässe fliegen und sofort wird behauptet die fliegen nach Süden. Woher will man das wissen? Hat jemand mal versucht Faltern irgendwas aufzukleben und diese wieder einzufangen um die genaue Flugroute zu bestimmen (könnte ich mir sogar vorstellen, hab nur noch nichts dazu gefunden, nur beim Monarch).
So was in der Art war auch mein Gedanke.

Gruß Dennis

Ja hat man - daher weiß man von der Zugrichtung nach Süden.

LG Frank

Hast du eine Quelle?

weiß du eigentlich wie viele Bücher ich schon über Insekten gelesen habe?
Jedenfalls in einem stand es - kann dir wirklich nicht mehr sagen in welchem.

Aber wir haben ja noch das Internet - das weiß alles.

LG Frank

Schade hätts gerne mal nachgelesen, aber ich werde mich mal auf die Suche machen.

Um mehr über das Verhalten über Südwanderung von Admiral wird auch gerade aktuell in der Schweiz geforscht. Der Zug des Admirals - Schweiz forscht - Citizen Science in der Schweiz
Aber es gibt auch sollche Studien in Amerika (nicht nur von Monarchen) oder in Asien wo auch aus der Gattung Danainae die in Japan zu tausenden markiert wurden und von hunderten Stutenden
in Taiwan wieder eingefangen wurden.

Übrigens die Admirale flogen alle richtung Süden und zwar zielstrebig also nicht das sie umherkaukelten und nicht wussten in welche Richtung sie wollen
In Californien 1987 im Oktober konnte ich selber an einem Naturspektakel der besonderen Art teilhaben und tausende Grosse Füchse beobachten die sich in einem Schlauch über einen Pass nach süden flogen.

Die Klimaveränderung kann sicherlich etwas bewirken das in warmen Winter auch mal solche Arten bei uns überwintern können. Wahrscheinlich solche die für eine Rückwanderung
zu spät dran sind und normalerweise hier sterben würden.

Hallo Zusammen

Leider gibt es m.E. keine wissenschaftliche Untersuchung zur Rückwanderung von Wanderfaltern in Europa im Herbst. Das liegt vielleicht auch daran, dass es wohl keinen direkten Auslöser für eine solche Wanderung geben dürfte und die Falter auch aufgrund der sehr viel geringeren Dichte(durch Prädatoren dezimiert,usw.) nicht in den auffälligen Zahlen ziehen wie im Frühjahr. Außerdem würde eine hohe Populationsdichte an Raupen sicher bemerkt und dokumentiert (und bekämpft), was bei der Frühjahrsgeneration in den Herkunftsländern durchaus der Fall ist.
(Der Fall des Distelfalterzuges im Frühjahr 2009 und die hohe Dichte an Raupen in den Herkunftsländern wurde durch aus bemerkt! Leider kann ich keinerlei Hinweis darauf finden, was dann im Herbst 2009 mit der Rückwanderung war! Habt ihr da was?)

Zudem scheitert eine solche Untersuchung an den technischen Möglichkeiten einer Überwachung einzelner Individuen. Und niemand weiß, ob das Wanderverhalten zurück in den Süden, wenn es das gibt, bei jedem Individuum ausgelöst wird oder ob dazu bestimmte Auslöser/kombinationen nötig sind. Wäre eine solche Wanderung genetisch bedingt, müßte sie eigentlich bei jedem Tier hervorgerufen werden können.
Und letztendlich bilden Wanderfalter bei uns keinerlei wirtschaftsrelevante Gründe, um die nötigen finanzielle Mittel zur Erforschung dieser Wanderung zur Verfügung zu stellen. Kurz, wie man bei uns in Bayern sagt: "Juckt koa Sau."
Zwar wird versucht, etwa über Tagfaltermonitoring Daten zu sammeln, gesicherte Aussagen über die Wanderbewegungen speziell im Herbst gibt es nicht.
Und die DFZS (Deutsche Forschungszentrale für Schmetterlingswanderungen)hat wohl auch kein Interesse daran, ihre Erkenntnisse frei im Netz zu veröffentlichen, jedenfalls liegt hier wohl eher der Verkauf der Atalanta im Fokus. Aufschlussreiche Daten kriegt man hier jedenfalls keine.
So bleibt es bei den bisherigen Beobachtungen von Falterwanderungen auf den Alpenpässen, bei denen man schon von einer Richtungstendenz sprechen darf. Solche Passüberquerungen sind sicher nicht bei jedem Wetter möglich, sodass sich nru kurze Zeitfenster für eine Beobachtung eignen.
Wanderungen mit Überwinterungsquartieren wie beim Monarch in den USA gibt es in Europa nicht.

Zum Admiral: Scheinbar überleben doch hin und wieder einzelne Exemplare den Winter bei uns. Dieses Frühjahr konnte ich sehr zeitig (Leider hab ich mir den Tag nicht aufgeschrieben) an den ersten warmen Tagen neben Tagpfauenauge, Zitronenfalter und Kleinem Fuchs einen Admiral im Garten beobachtet. Er sah relativ frisch und unbeschädigt aus, ich kann mir nicht vorstellen, dass er so zeitig aus dem Süden eingeflogen ist. Ich nehme stark an, dass es sich um ein überwintertes Exemplar handelte. Schreibt doch mal Eure Beobachtungen dazu hier rein.
Gruß
Arnd

Genau das ist eben das Problem, soweit mir bekannt ist, gibt es dazu keine ernstzunehmenden wissenschaftlichen Studien, die eine Rückwanderung belegen würden. Ich wäre ja froh drum, wenn jemand eine vorlegen würde. Anhand der jetzigen Beobachtungen scheint es mir einfach unwahrscheinlich, dass die europäischen Wanderfalter alle wieder zurück in den Süden fliegen sollen. Aber ich lasse mich gerne eines besseren belehren. Das Problem mit den Passüberquerungen ist: Man weiß weder wo die Falter genau herkommen, noch wo sie danach hinfliegen. Es mag ja durchaus sein, dass sie den Pass von Norden nach Süden überqueren. Das bedeutet aber noch lange nicht, dass sie von Deutschland kamen und nach Italien weiterfliegen (zum Beispiel). Sie könnten genauso gut nur das Tal gewechselt haben. Um soetwas lückenlos nachzuweisen, müsste man eigentlich einem Falter einen GPS-Sender ankleben, was leider nicht geht (zumindest noch nicht) oder wenigstens die erwähnte Aufklebermethode durchführen, wobei das in Europa sehr sehr schwer sein dürfte, da die Falter sich nicht alle an einem Platz sammeln wie beim Monarch. Eine entsprechend aussagekräftige Menge an Faltern wieder einzufangen dürfte relativ aussichtslos sein.
Also ich beobachte bei mir in der Region regelmäßig Admiräle, die noch bis in den späten Herbst herumfliegen (gerade eben erst wieder einer). Genau wie Tagpfauenauge, C-Falter etc. Auch im Frühjahr tauchen sie an den ersten warmen Tagen zusammen mit diesen auf. Teilweise eben auch an wärmeren Wintertagen. Diese Exemplare können im Winter unmöglich über die Alpen eingewandert sein. Es scheint mir also, dass sie hier sehr regelmäßig überwintern und das mit einer ähnlichen Häufigkeit wie die anderen heimischen Falter. Nun ist es hier im Rhein-Main-Gebiet relativ warm. Kann sein, dass es in kälteren Regionen etwas anders aussieht. Übrigens, auch Taubenschwänzchen überwintern hier mittlerweile regelmäßig. Hin und wieder beobachte ich Weibchen bei der Eiablage mitte April (unwahrscheinlich, dass die es so schnell über die Alpen geschafft haben) und Berichte von Faltern, die sich im Winter in Wohnungen verirren oder an Hauswänden gefunden werden häufen sich.

Gruß Dennis

In October 2014, on a beach in Tunisia, I saw many specimens of Vanessa cardui arriving from the sea, flying rapidly against the wind. For me there's no doubt that these were migrants from Europe.

Ich möchte hier noch abschliessen zum Thema sagen dass die im Frühjahr einfliegenden Falter auch noch nie jemand markiert hat und es auch keine Studien dazu gibt.
Es würde aber jeder hier behaupten und sagen dass diese Falter aus dem Süden zuwandern.Beim Distelfalter ist es klar da er den Winter hier sicher nicht überlebt.
Aber wenn hier gesagt wird das Admirale und Co, bei uns überwinter können müsste diese These der Zuwanderung auch in Frage gestellt werden.

Für mich steht klar fest das Einwanderungen wie partielle Rückwanderungen einzelner Arten stattfinden und wenn auch nur über meine eigenen langjährigen Beobachtiungen bestätigt.Wie es auch Klaas
in Tunesien mit Distelfalter beobachten konnte.
Der wichtigste Einfluss meines erachtens ist und sind die Wetterbediengungen im Frühjahr wie im Herbst.

2003 bei dem Hitzerekord Sommer flog nicht nur aussergewöhnlich viel Saharastaub auf die Gletscherfirne unserer Alpen sonder es kamen rekordverdächtig viele Distelfalter, Windenschwärmer und ganz aussergewöhnlich viele sonst eher fehlend Linienschwärmer in die Schweiz und sicher auch weiter in den Norden hinauf. Man könnte sagen die Passatwinde haben sie hier hin geweht!
Im Herbst gibt es weniger solche Wetterphenomene von Nord nach Süd. Deshalb dürften auch mehr Falter zuwandern als wegziehen.
Ob die in Südrichtung fliegenden Falter schlussendlich überleben und wie weit und ob es für sie möglich ist eine weitere Generation zu bilden ist nicht bekannt und für dieses Thema auch nicht relevant.
Ich behaupte aber das eine Süd-(Rück)wanderung bei einigen europäischen Arten klar stattfindet.

Ich ziehe übrigens auch bald in Süden nach Rhodos wenn auch nicht mit eigenen Flügel

Schönen Abend,
André

Hallo zusammen,
in den letzten Jahren habe ich häufiger Admiräle bereits im März oder April zusammen mit den ersten Tagpfauenaugen und Kleinen Füchsen beobachten können, was eine erfolgreiche Überwinterung in unseren Breiten dokumentiert. Letztes Jahr sogar an einem sonnigen Tag an Neujahr! Ähnliches habe ich auch beim Taubenschwänzchen beobachten können. Vor 20 Jahren gab es frühestens im Frühsommer Admiräle oder Taubenschwänzchen. Eine Überwinterung in unseren Breiten scheint durch den Klimawandel nun in einzelnen jahren möglich zu sein. Die Wanderungsbewegungen nach Süden habe ich aber selber zumindest bei den auffälligen Admirälen oft beobachten können- da kann ich Klaas und Andre nur zustimmen. Die Tiere fliegen an sonnigen Tagen im Herbst oft sehr zielgerichtet nach Süden, man kann dann alle paar Minuten einen Admiral in schnellem stetigen Flug in eine Richtung (Süd) beobachten. Ob sie es dann über die Alpen oder vielleicht westlich oder östlich daran vorbei schaffen, kann man damit allerdings nicht beweisen. Schwärmer wie das Taubenschwänzchen oder gar nachtaktive Totenköpfe lassen sich allerdings nicht so beobachten. Aber warum sollte das bei diesen Arten anders sein, als bei Admiral und Distelfalter

Viele Grüße
Klaus-Bernhard