Sphingidae asymetrisch

Hello Joachim. Looks like Meganoton analis. Petr

Hallo Joachim,

kann man einen Feuchteschaden der linken Flügel beim (möglichen) Aufweichen ausschließen?
Ich kenne solche abnorme Färbung bei meinen Mimas tiliae brunnea, wenn ich beim Aufweichen/Auftauen nicht aufgepasst habe.
Das kann auch so perfekt halbseitig auftreten, wenn der Falter seitlich liegend auf ner feuchten Unterlage lag.

Das muss aber natürlich nicht zwingend eine Aberration ausschließen.
Ist nur ne Mutmaßung von mir.

Gruß
Rudi

Lieber Joachim ich denke das das ein natürlicher Hiybrid ist zwischen Meganoton analis und Meganoton rufescens rufescens. Der Fundort könnte noch passen. Ist das Tier gezüchtet worden oder ist das ein Freilandanflug. Grüße Michi

Liebes Forum, was mir gerade eingefallen ist sind 2 Tiere aus meiner 2. Sammlung. Diese zwei Tiere haben durchsichtige Flügel. Eine Art davon ist Cechenena minor.Die andere aus Afrika. Meine erste Vermutung war eine nov. Species.. Nach einreichen ins Natural HIstory Museum in London bei Jan Kitching kam Jan zu der Meinung. Das die Puppe vielleicht zu trocken überdauert hatte. Grüße Michi

Moin Michi,

ein Hybrid bedeutet aber nicht, das daraus ein Tier mit "zweigeteiltem" Erscheinungsbild, sprich zwei unterschiedlich ausgebildet Flügelseiten entsteht.
So wie hier der Fall.

Gruß
Rudi

Habe viele tausend Schwärmer mit Ulf Eitscherger durchschaut - wir konnten keinen natürlichen Hybriden finden.
Zuchthybriden gibt es sehr viele.
Hybriden bilden im Normalfall keine unterschiedlichen Fleckzeichen aus.
Es ist vermutlich ein sogenannter natürlicher Fleckzwitter - bei dem das Geschlechtsteil nicht immer "gemischt" ist.
Das findet insbesondere öfter bei Lymantria dispar.

Bitte mich mit Kritik bzgl. Gynander und Zwitter zu verschonen.

Schön wäre eine Angabe zur näheren Herkunft und / oder Zuchtvermerke.

Moin,

mir ist nicht klar, wie man bei dem Tier nach längerer Betrachtung auf Gynander oder auch Zwitter kommen kann.

Wenn ein eindeutiger Geschlechtsdimorphismus vorliegen würde, könnte man die Vermutung daran fest machen.
Aber sowohl bei Notonagemia analis, Cerberonoton rubescens als auch bei Meganoton nyctiphanes und Megacorma die vielleicht alle mehr oder minder in Betracht kommen könnten (da keine Bestimmungsanfrage, hab ich da nicht recherchiert), sind die beiden Geschlechter ziemlich einheitlich gezeichnet.

Siehe hier bei Pittaway die beiden Geschlechter je Specis:

Sphingidae of the Eastern Palaearctic - Notonagemia analis analis
Sphingidae of the Eastern Palaearctic - Cerberonoton rubescens rubescens
Sphingidae of the Eastern Palaearctic - Meganoton nyctiphanes
Sphingidae of the Eastern Palaearctic - Megacorma obliqua obliqua

Für mich ist das Tier ein ziemlich mitgenommener Freilandfang, eventuell mit einhergegangenem Feuchteschaden.
Oder es ist beim Schlupf und Ausbildung der Flügel was schief gegangen und darunter hat die Zeichnung der linken Flügeloberseiten Schaden genommen.
Aber Gynander/Zwitter aufgrund der vorliegenden Fotos: sehe ich nicht.

Tschau
Rudi

Edit: ausser das Tier wird als eine Specis bestimmt, die Geschlechtsdimorphismus aufweist und sich dann eben mit den unterschiedlichen Zeichnungselementen deckt.

Edit 2: wenn man in der maximalen Vergrößerung den Thorax des Tieres betrachtet, bilde ich mir ein, die dortigen Haare und Schuppen sehen so aus, als wäre der Falter schon mal in einem Benzinbad zum Entölen gelegen. Erkenntlich an den verklebten Borsten und Haaren. Wenn das so wäre, könnte der dunkle Wisch auf der linke Hinterflügeloberseite genauso gut ein Fettfleck sein, der durch das Entölungsbad nicht raus ging.

Lieber Manfred, Lieber Rudi,

eine Aussage von Jean Marie CAdou im JAHR 2004 als er meine erste Sammlung abholte.ER äußerte das der Falter von Xylophanes clarki in meiner Sammlugn, das 6 weltweit bekannte Tier vermutlich ein natürlicher Hybrid sein könnte. Jean Marie vermutete das dieser Hybrid ein Xylophanes tersa und eine nov. spec. sein könnte. Die Exemplare von Xylophanes clark sind in 100 Jahren nur 6 . Tiere gesammelt worden seit der Erstbeschreibung. Wenn schon Jean Marie diese Äußerung macht dann ist ein natürlicher Hybrid wie Manfred schreibt nicht ausgeschlossen. Im Bold ist diese Art untersucht und nun meine Frage wie verhält sich die DNA bei einen HYbriden. Grüße Michi

Liebes Forum
Ein Nachtrag zu einen der besagten seltsamen Sphingidae aus meiner Sammlung. Meine erste Vermutung war eine mögliche nov. spec. da der Vorderflügel von diesen Cechenena minor normal entwickelt war. Der Hinterflügel ist durchsichtig was nur bei 3 Gattungen von den Sphinigdae vorkommt. DAs Tier schickte ich zu Jan Kitching ins NHM nach London und er schaute sich das Tier unter den Binokular an. Eine nov. spec. schloss Jan aus. Grüße Michi

Moin Michi,

solche Tiere mit transparenten Hinterflügeln hab ich aus meinen Zuchten immer mal wieder.
Es sind Tiere, die mit teilweise verkrüppelten Vorder-/Hinterflügeln schlüpfen und aufgrund dessen defekte oder teilweise/völlige fehlende Schuppen in diesen Bereichen aufweisen.
Auch dein Tier zeigt eindeutig verkrüppelte Hinterflügel.
Mit einer spec. nov. hat das alles nichts zu tun.

Zum Freilandhybrid....angeblich soll es Tiere aus der Konstellation Hyles hippophaea und Hyles vespertilio geben.
Gesehen habe ich noch keinen.
Bei mir steckt seit letztem Jahr ein Tier aus der Türkei, bei dem ein Freilandhybrid mit Elternteil Hyles conspicua möglich wäre. Der zweite Elternteil ist (noch) unbekannt.
Leider ist Corona der Klärung dazwischen gekommen, so dass das bisher nur Spekulation ist, was aber sicher nachgeholt wird.

Tschau
Rudi