Fragen zu - Paarung A.dubernardi

My experience with pairing dubernardi, is that it is not as easy as one might think. I've tried and failed.
I've used a fan to circulate air in a large screen cage, in an unused room, a similar cage in an outdoor enclosed
porch, and also in the same room most of my moth pairings have taken place.

I think it's one of those things that some people get lucky with, there was certainly nothing wrong with the stock,
the moths were healthy and lived long enough to have four or five nights to get it together.
For some, they'll find it impossible, for others, the moths just hook up and that's that.

My advice is to just try what is normal for any other moths, some moths just are reluctant to pair up in captivity, numbers are
going to be your best chance at getting a pairing. Recently I had some Automeris Metzli, and assumed I'd get a pairing, the
first female never called- at all, the second female called until daylight, but the male was uninterested, many resort to hand pairing,
it's not as easy as sticking two moths together.

Moin Lens,
wie Kevin schon schrieb, Paarung ist auch Glückssache. Manchmal wollen die Tiere einfach nicht. Das Aerarium ist gross genug wenn beide Tiere auf der gleichen Höhe ruhen. Aussenluft ist immer besser als Zimmerluft. Im Zimmer können sich die Pheromone des Weibchens sammeln und das Männchen kann dann das Weibchen nicht finden. Dann nützt auch keine Zirkulation, weil man die Pheromone nur weiter verteilt. Durchzug am offenen Fenster wäre dann besser. Ein Gartenbereich ohne Einfluss einer Lichtquelle mit Tag- und Nachtverhältnisse und leichter Wind wäre wohl optimal ist aber keine Garantie.
Grüsse von der Nordseeküste
Ulrich

Moin,
da es sich bei A.dubernardi um Gebirgstiere (1400-1900 NN) handelt,wo in Zusammenhang mit der Nachtabsenckung
die Luftfeuchtigkeit steigt ( 70-90% ), ist diese ein sehr wichtiges Wohlfühlkriterium bei der z.Z.herschenden Temperatur.
Wenn die Falter unter Freilandbedingungen gehalten werden, ist es vorteilhaft in der Dämmerung die Umgebung mit einer
Brause tropfnass zu spritzen. Dies sorgt für Verdunstungskälte und somit erhöhter Luftfeuchtigkeit. Im Zimmer sollte man
ein tropfnasses Handtuch über das Aerarium hängen.

Man sollte sich bei jeglicher Zucht, Gedanken zu den klimatischen Bedingungen der ursprünglichen Herkunft machen.
Ist nicht alles nur Glückssache, Überlegung und Einfühlungsvermögen sind sehr oft der Weg zum Erfolg.
Gruß
Heiner

Zitat von sphingidae

Moin,
da es sich bei A.dubernardi um Gebirgstiere (1400-1900 NN) handelt,wo in Zusammenhang mit der Nachtabsenckung
die Luftfeuchtigkeit steigt ( 70-90% ), ist diese ein sehr wichtiges Wohlfühlkriterium bei der z.Z.herschenden Temperatur.
Wenn die Falter unter Freilandbedingungen gehalten werden, ist es vorteilhaft in der Dämmerung die Umgebung mit einer
Brause tropfnass zu spritzen. Dies sorgt für Verdunstungskälte und somit erhöhter Luftfeuchtigkeit.

Man sollte sich bei jeglicher Zucht, Gedanken zu den klimatischen Bedingungen der ursprünglichen Herkunft machen.
Ist nicht alles nur Glückssache, Überlegung und Einfühlungsvermögen sind sehr oft der Weg zum Erfolg.

Moin Heiner,
grundsätzlich richtig, ABER:
während der Regenzeit gibt es in den Bergen bei bedecktem Himmel keine direkte Nachtabsenkung, sondern es bleibt "warm" aber es ist tagsüber und nachts permanent nass. Während der Trockenzeit gibt es in den Bergen bei wolkenlosem Himmel eine deutliche Nachtabsenkung mit sehr starker Kondensation nach Mitternacht. Es regnet dann im Wald von den Blättern, auch wenn kein direkter Regen fällt. Bei mir in Wilhelmshaven (Meereshöhe) haben wir jetzt tagsüber 25-35°, morgens aber 12-17°, also eine deutliche Nachtabsenkung bei wolkenlosem Himmel und bei einer starken Taubildung gegen Morgen, der auch noch bis 1000 Uhr das Gras triefnass hält, jedenfalls so nass, dass ich keinen Rasen mähen kann. Da muss ich doch nicht die Falter noch zusätzlich abkühlen/abduschen?
Meine A. atlas paarten sich im quasi Freiland (Indonesien) im Flachland immer bei Sonnenuntergang: 7 Paare = 7 Paarungen gleichzeitig kurz nach Sonnenuntergang, also ohne merkliche Nachtabsenkung oder irgendwelche Manipulationen. In Wilhelmshaven hatten wir bei etwa 30-40 Paaren von A. suparmani weder eine natürliche noch eine Handpaarung erzielt - auch nicht in der sehr späten Dämmerung im Sommer. Also spielen doch auch andere Faktoren eine wichtigere Rolle, als eine Nachtabsenkung. Das bedeutet auch, das das Paarungsverhalten gattungs- oder artspezifisch variiert.
Wenn du mit dem nassen Handtuch und der Dusche tatsächlich Erfolg bei dubernardi hattest, sollten wir das auch so versuchen. Trotzdem bleibe ich dabei, dass letztlich immer die Falter entscheiden, ob sie sich paaren wollen oder nicht.
Grüsse von der Nordseeküste
Ulrich

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Hallo Ulrich,
was du schreibst ist auch durchaus richtig, Aber:
Die regionalen Bedingungen sind so extrem unterschiedlich, dass du mir das Ganze zu sehr verallgemeinerst.
Ich könnte dir jetzt einiges dazu erklären, aber bei dem Wetter habe ich ehrlich gesagt keinen Bock ellenlang
zu schreiben ( Einfingersuchsystem! ), würde aber gerne mal mit dir darüber telefonieren und Erfahrungen
austauschen. Da ich mich seit meiner Lehrzeit in den 70ger jahren auch mit Orchideen beschäftige, kannst du
sicher glauben,dass ich mich schon extrem mit klimatischen Bedingungen weltweit und in jeglicher Höhenlage
auseinandergesetzt habe.

Beste Grüße aus dem Münsterland bei z.Z.36°C im Schatten
und bei wolkenlosem Nachthimmel auch früh morgens keine Taubildung.

Heiner

Moin Heiner,

die ursprüngliche Frage von Lens (Schweiz) war gewesen, ob man bei der Paarung von dubernardi etwas wichtiges beachten muss. Darauf folgten von mir einige m.E. wichtige Punkte als Antwort, die von dir kritisch erweitert wurden. Meine Frage, warum soll man bei einer jetzt seit 6-7 Jahren sehr leicht zu züchtenden Art wie dubernardi (wird durch die vielen Angebote bei ACTIAS bestätigt!) auch noch auf die genaue Herkunft als Gebirgstier Rücksicht nehmen. Habe für diese Woche am Fundort von dubernardi 30-32°max und 22-23°min Temp. bei 0-11 mm (4 Tage trocken, 11 mm an nur 1 Tag) Regen gegoogelt. Muss man für eine erfolgreiche Paarung von dubernardi heute noch die klimatischen Verhältnisse kopieren, wenn dubernardi seit Jahren fortlaufend in Mitteleuropa gezüchtet werden konnte? A. dubernardi gehört wie viele Actias sp. übrigens bestimmt nicht zu den Arten, die schwer zu paaren / züchten wären. Ich zähle dubernardi zu der kleinen Gruppe der sehr anfängergeeigneten Arten bei der man wenig falsch machen kann, weil die Tiere sich eben sehr tolerant gegenüber übliche "Zuchtfehler" verhalten dürften (nicht ausprobiert).
Meine Bemerkungen zur Nachtabsenkung bezogen sich auf eigene Erfahrungen / Beobachtungen (Lichtfang) in den Bergen: 3 fortlaufende Jahre Sumatra bis 1998m, Timor bis 2000m, 3 x Flores bis 2400m, ? x Java bis über 3000m, Sumbawa bis ca. 1800m, Lombok bis ca. 2200m, ca. 8 x Westmalaysia bis ca. 2000m, mehrmals Sulawesi bis ca. 1900m, dazu in deutliche niedrigeren Höhen auch Buru, Seram, Ambon, Pantar, Alor, Borneo und China. Die von dir angesprochene Nachtabsenkung hatte mich nicht nur jede Nacht gewaltig frieren lassen, sondern auch gesundheitlich zugesetzt. Meine Frau hatte etwa 40 Taxa (Saturniidae und Brahmaeidae) weltweit erstmalig gezüchtet und dokumentiert gehabt. Dazu gehören viele Arten, die seitdem nie wieder gezüchtet werden konnten. Deshalb meine Bemerkung und Bestätigung (Beitrag Kevin), dass auch immer eine Portion Glück dazu gehört, denn bei einigen Arten klappte die Zucht erst beim xten Versuch, obwohl auf die Herkunft Rücksicht genommen wurde.
Für andere (schwierigere / seltener angebotene) Arten als dubernardi, auch Arten die noch nie gezüchtet wurden, halte ich eine bestmögliche Anpassung an die urspünglichen klimatischen Verhältnisse für angebracht, soweit dies überhaupt möglich wäre. Dazu gehört natürlich auch, dass man die Tiere nachts mal deutlich runterkühlt, gerade wenn das Zuchtmaterial aus den Bergregionen tropischer Gebiete kommt.

Ich melde mich bei Gelegenheit tel., bis dahin
viele Grüsse von der Nordseeküste
Ulrich