Beiträge von Tapir

    Hallo Franky,

    danke für Deinen Beitrag. Ich möchte zuerst versuchen eine Fehlinterpretation des derzeitigen Gesetzentwurfes auszuräumen: Die Aussetzung der Unverletzlichkeit der Wohnung, die Bestandteil einer ersten Fassung des Gesetzestextes war, ist auf das Engagement anderer Sammler in der vorliegenden Fassung nicht mehr zu finden. Jedoch zeigt sich da, welch Geistes Kind hinter dem Gesetz steckt. Wenn sich eine Sammlung in eurem Besitz befindet, und ihr sie nicht in Verkehr bringt (verschenkt, vererbt, verkauft), dann habt ihr erstmal als private Sammler kein Problem, wenn ihr die geforderten Nachweise nicht habt (das haben wir für euch schon mal erreicht). Ihr werdet nicht enteignet, im dem Sinne dass jemand bei euch vorbei kommt, und euch eure Sammlung wegnimmt, ihr könnt euch weiterhin daran erfreuen.

    Um die Probleme aber zu verdeutlichen mal als Beispiel den § 18: Der handelt von der (auch fahrlässigen) Zerstörung und Beschädigung national wertvollen Kulturgutes. Beim flüchtigen Drüberlesen stellt man fest: ah, es betrifft also nur das in Listen eingetragene Kulturgut, in diesem Fall in der Entomologie die oben bereits erwähnte eingetragene 150 000er Käfersammlung, evtl. och 2 oder 3 die in den nächsten Jahren dazu kommen. Gesetz zugeklappt, alles in Ordung.
    Schaut man dann aber, weils einen doch irgendwie interessiert und man grad nichts besseres zu tun hat, in die Erläuterungen zum Gesetzestext, liest man da mit hochgezogener Augenbraue "§18 regelt das Verbot, nationales Kulturgut und solches, für das ein Eintragungsverfahren eingeleitet wurde, zu zerstören, zu beschädigen oder sonst zu verändern." Halt, moment mal, wo ist denn da das "wertvoll" zwischen "national" und "Kulturgut" geblieben? Ach, ist doch nur ein Wort. Das ändert bestimmt nichts, hier wird ja nur erklärt, wie das Gesetz gemeint und damit zu interpretieren ist. :ironie:
    Der Unterschied zwischen einer davon betroffenen Sammlung mit 150 000 Exemplaren und in paar tausend betroffenen Sammlungen mit ein paar Milliarden betroffenen Einzelstücken ist eigentlich zu vernachlässigen. Dass es dafür in dem Gesetz mehrere solcher Fälle gibt, wo "national wertvolles Kulturgut", "nationales Kulturgut" und "Kulturgut" munter durcheinander gewürfelt wird, ist uninteressant, da es einen selber sicherlich nicht betrifft.


    Und jetzt zu einigen Deiner Punkte, ich habe mal versucht das wichtigste (?) heraus zu greifen:

    1. Aber wo ist das Problem? Ein von mir hochgeschätzter Entomologe sagte einmal zu mir. "Das letzte Hemd hat keine Tasche". Sehr oft sprachen wir darüber, was mal aus unseren Sammlungen wird, wenn wir tot sind. Leider ist er nun schon ein paar Jahre tot. Seine Sammlung wurde in ein Museum verbracht und ich gehe davon aus, dass die Hinterbliebenen über eine Spendenquittung die Überlassung steuerlich geltend machen konnten. Das ist auch im Gesetz so geregelt, sollte es sich um ein Kulturgut gehandelt haben (§12). Für die Festsetzung des Wertes einer Sammlung gibt es Gutachter. Enteignung ist also nicht zu befürchten.

    2. Ich stimme hier Herrn Schütz zu. Wozu sollen massenweise private Sammlungen von Insekten zum Kulturgut erklärt werden? Es macht überhaupt keinen Sinn. Da sind ganz andere Sammlungen im Visier (Militärhistorische Sammlungen, Gesteinssammlungen, Prähistorische usw.)

    3. Damit ist die Einfuhr im Rahmen dieses Gesetzes nicht illegal

    4. Wenn das so wäre, dann wäre bald alles Kulturgut.

    5. Fazit: Ich kann wirklich nicht erkennen, welchen Einfluss dieses Gesetz auf Entomologische Sammlungen haben soll.

    1. Wenn Du die entsprechenden Legalitätsnachweise nicht hast, wird
    keine öffentliche Einrichtung mehr Deine Sammlung annehmen dürfen. Nicht
    mal als Schenkung ohne Spendenbescheinigung. Wenn Du sie, da das letzte
    Hemd keine Tasche hat, vor Deinem Ableben dem städtischen
    Entsorgungsunternehmen "spendest", hast Du bei dem derzeitigen
    Gesetzentwurf wirklich keinen Grund zur Sorge.

    2. Erkläre mir mal bitte den für das Gesetz relevanten Unterschied zwischen einer Gesteinssammlung und einer Insektensammlung. :nixweiss:

    3. Faktisch und in der Endkonsequenz hast Du recht. Durch die Beweislastumkehr in diesem neuen Entwurf ist die Sammlung beim Import oder beim "in Verkehr bringen" jedoch bei Dir, sprich: in den Augen des Gesetzes ist die Sammlung illegal, bis Du durch die Nachweise für die letzten 30 Jahre lückenlos vorlegen kannst, dass sie legal ist. Eine Erklärung, dass der Export aus dem land prinzipiell uneingeschränkt möglich ist, ist keine gültige Bescheinigung einer Kulturbehörde, wäre es so, wären auch andere Sammler von "Naturgütern" sorgenfreier.

    4. Ich sehe, Du hast den Punkt, den ich versucht habe rüber zu bringen, verstanden. :winking_face:

    5. Na dann ist das so. Ist ja auch kein Problem, da es keinen von euch betrifft.

    Um es in meinem letzten Beitrag hier kurz deutlich zu machen: Ein Gesetz, das den Schutz von Kulturgütern (im Sinne des in Listen eingetragenen wertvollen Kulturgutes) bündelt, ist gut! In der allumfassenden Form (siehe Deinen Punkt 4) wollen wir es aber verhindern. Wer sich dafür interessiert, den habe ich durch meinen Beitrag hier aufmerksam machen können, der kann jetzt selber tätig werden. Wer überzeugt davon ist, dass es ihn nicht betrifft: ist auch ok, dann haben wir, falls das "worst case"-Szenario dann doch eintritt, jemanden der durch Nichtstun dabei geholfen hat "greifbar". :streit:


    Soviel von mir hier...

    Besten Gruß

    Johannes


    PS: Ich bitte mitunter in meinen Beiträgen ab und an durchscheinende Polemik zu entschuldigen.


    Das Thema dürfte daher für uns Hobbyentomolgen nicht die Bedeutung haben, die diese Diskusssion Glauben machen will.

    Hallo Herr Schuetz,

    nun ja, bei unserem Gespräch im Ministerium wurde ausdrücklich eine Käfersammlung stellvertretend für zoologische Sammlungsstücken (Einzelstücken und Sachgesamtheiten) als Beipiel für Kulturgut genannt. In §30 bezieht man sich eindeutig auf "Kulturgut" (d.h. ab einem Wert von 0€) bezogen und nicht auf "nationales Kulturgut", dass die von Ihnen erwähnten und vorgebrachten Wertgrenzen (wissenschaftlich und monetär) voraussetzen würde. Auch auf andere § in denen statt "Nationales Kulturgut" nur "Kulturgut" steht, sollten Sie achten. Die Kritik an diesen Formulierungen wurde schon von verschiedenen Sammlergruppen vorgebracht, die Väter und Mütter dieses Entwurfes tun aber in jeder Besprechung erneut sehr überrascht, und sagen (ohne das zu Protokoll zu nehmen) dass das garnicht so gemeint sei. Trotzdem sträuben sie sich beharrlich, eine entsprechende Klarstellung in die Erläuterungen aufzunehmen, oder in den entsprechenden Passagen einfach nur "nationales" vor "Kulturgut" zu setzen (was die Probleme hauptamtlicher Kuratoren mit dem Entwurf aber auch nicht lösen würde).
    Uns Geowissenschaftler würde es auch kaum betreffen, wenn es bei uns nur die Unmengen an jurassischen Urvögeln und Raubdinosauriern aus Bayern betreffen würde, und auch die Münzsammler hätten kein Problem, wenn für sie die Himmelsscheibe von Nebra und die Nofretete die Richtlinien wären.

    Da ich mit vielen Invertebraten-Zoologen zusammen arbeite, die das Problem ähnlich wie wie Geowissenschaftler sehen, wollte ich Sie nur mit einbeziehen. Sollten Sie als Entomologen meinen, dass es Sie nicht betrifft, weil sie argumentieren wollen und nachweisen können, dass Ihr Sammlungen absolut wissenschaftlich und monetär wertlos (deutlich unter 0€) sind: um so besser. Dann habe ich mich in meinem bisherigen Verständnis Ihrer Tätigkeit geirrt und mein ist Beitrag hier verzichtbar (und ich spare mir Zeit). Daher vielen Dank für Ihre schnelle Antwort.

    Mit besten Grüßen

    J. Kalbe

    Ich würde mich darüber ebenfalls freuen. Sammlungsobjekte der Entomologie sind im Gesetz nicht namentlich aufgeführt, wurden aber als spezifisches Beispiel in der Anhörung beim Ministerium (namentlich durch Herrn Dr. Winands) genannt. Um das Gesetz in eurem Sinne zu lesen, müßt ihr im Kopf nur jedes mal wenn dort "Kulturgut" steht, "Käfersammlung" einsetzen.

    Wie gesagt, ich stehe für Fragen gerne zur Verfügung, eine Zusammenfassung einzelner Fakten (aus Sicht der geowissenschaftlichen Sammler) findet ihr hier:

    [url=https://www.mineralienatlas.de/forum/index.php/topic,40420.msg290286/topicseen.html#new]Für den Erhalt des privaten Sammelns! - Faktensammlung[/url]

    Glück Auf!

    Johannes Kalbe

    Liebe Insektenfreunde und -präparatoren,


    es ist mir etwas unangenehm an dieser Stelle auf ein politisches Thema
    aufmerksam zu machen, noch dazu, wo ich mich gerad neu hier angemeldet
    habe (ich wurde von anderen Foren auf eures hier hingewiesen).

    Eigentlich hat Politik ja nichts in einem Insekten-Forum verloren. Wenn es
    völlig falsch sein sollte, oder ich gegen Forenregeln verstoße, bitte
    ich den Beitrag zu verschieben oder zu löschen. Für Rückfragen stehe ich
    selbstverständlich zur Verfügung: kalbe@geo.uni-potsdam.de


    Ich selber sammle Gesteine und Fossilien (auch Bernstein-Insekten).
    Darüber bin ich in ein Problem-Thema gestolpert, das gerade aktuell ist,
    alle Naturwissenschaftler und naturwissenschaftlich Interessierten
    betrifft, aber aus diesem Kreis kaum jemandem bewußt ist.


    Es geht um unser Hobby, dass leider - je nach Art und Weise der Ausübung
    - durch das von der Bundesregierung geplante Kulturgutschutzgesetz
    (ohne Panikmache betreiben zu wollen) gefährdet ist. Insbesondere droht
    die Einfuhr von allen naturwissenschaftlich interessanten aus dem
    Ausland erschwert zu werden, dahingehend, dass man immer Papiere, die
    die Legalität bescheinigen, vorlegen können muss (nach dem derzeitigen
    Entwurf sogar unabhängig von den Ausfuhrmodalitäten des
    Herkunftsstaates). Anderenfalls wird von der Illegalität als Regelfall
    ausgegangen, eine Käfersammlung z.B. kann beschlagnahmt werden und man
    bekommt es erst zurück, wenn man die Legalität nachweist. Ich finde
    diesen und andere Punkte im Kulturgutschutzgesetz sehr bedenklich, dies
    stellt eine Abkehr von der bisherigen Rechtslage und eine
    Beweislastumkehr zulasten des Bürgers/Sammlers dar. Es drängt sich die
    Frage auf: wie soll das funktionieren? Was wird aus Urlaubsexkursionen
    in fremde Länder?


    Ich war als einer von 4 naturwissenschaftlichen Fachvertretern zu dem Thema im Bundeskanzleramt
    geladen, die meisten naturwissenschaftlichen Bereiche wurden jedoch nicht
    gehört (im Gesetzestext ist die Rede von "paläontologischen und
    sonstigen Gütern von wissenschaftlichem Wert", vor Ort wurde aber
    gesagt, dass das eindeutig auch Herbare und zoologische Sammlungen
    (Stichwort: Käfersammlungen) betrifft.


    Da ich schon all zu viel zu viele Worte dazu verloren habe, hier mal eine Zusammenstellung von Quellen:


    - Der Kulturgutschutzgesetzentwurf vom 14.09.2015: http://www.bundesregierung.de/Content/DE…icationFile&v=3

    - Dem Ministerium übergebenes Schreiben des Vereins für Geologie und Mineralogie e.V. sowieso von Steinkern.de:http://www.steinkern.de/ablage/2015/Krit…inkern-VFMG.pdf

    - Rückblick auf den Gesprächstermin mit Vertretern der Paläontologie in Berlin: http://www.steinkern.de/news-updates/112…-in-berlin.html

    - Ausweichende Antworten der Staatsministerin Monika Grütters auf Fragen
    mit Bezug auf Mineralien und Fossilien, die die Bedenken weiterhin
    nährt, jedenfalls aber nicht entkräftet: http://www.abgeordnetenwatch.de/monika_g…79.html#q444279


    Ganz wichtig und als Sofortmaßnahme (unter 1 Minute) durchführbar:


    - Unterzeichnen der Petition "Für den Erhalt des privaten Sammelns": https://www.openpetition.de/petition/onl…ivaten-sammelns


    Das Gesetz trifft beileibe nicht nur Fossiliensammler, sondern auch
    Sammler diverser anderer Kultur- und Naturgüter wie Pflanzen, Muscheln
    oder Käfer.


    Der Gesetzesentwurf ist schlichtweg eine Katastrophe, wenn vielleicht
    auch im Ansatz "gut gemeint". Für Kulturgut gemachte Gesetzgebung auf
    Naturgut anzuwenden, ist nicht sachgerecht. Naturwissenschaftler und
    Sammler naturwissenschaftlicher Objekte wurden im Zuge der Erarbeitung
    wohl überhaupt nicht einbezogen, obwohl mal eben eine Größenordnung von
    einer Milliarde naturwissenschaftlicher Sammlungsobjekte oder mehr in öffentlicher
    Hand zu "nationalem Kulturgut" deklariert werden (was zu einem
    zusätzlichen Schutz führt, der für manches Objekt vielleicht
    wünschenswert sein mag, aber auch für Bürokratie sorgt, z. B. im
    internationalen Leihverkehr - der zusätzliche Schutz wird dabei eher zur
    Last, zumal der bisherige Schutz - nach Bedarfslage - für ausgewählte
    Objekte ausreichte). Präzisierungen und Änderungen des Gesetzes sind
    also auch von wissenschaftlicher Seite her dringend notwendig, zumal man
    beim Importieren genauso von strengeren Anforderungen betroffen wäre,
    wie Sammler und Händler (die zudem Materiallieferanten für die
    Wissenschaft sind). Wissenschaftler, Sammler und Händler sollten daher
    zusammenstehen und vernehmbar für Änderungen eintreten.


    - Kernpunkte wurden auch im gerade verschickten Steinkern.de Newsletter noch einmal zusammengefasst, der hier online steht: http://www.steinkern.de/index.php?option…&tmpl=component


    Ich würde mich freuen, wenn Ihr Eure vielfältigen Kontakte nutzt um die
    Petition zu bewerben, auch internationale Unterschriften sind
    willkommen. Sie zählen zwar nicht für das benötigte Quorum (120 000,
    derzeit sind wir bei 18 600 in Deutschland), aber es würde
    dokumentieren, dass man im Ausland überhaupt nicht möchte, dass
    Deutschland Forschungs- und Sammelbarrieren schafft.


    Ferner wäre es wünschenswert, wenn Ihr dem Ministerium selbst gegenüber Eure Bedenken artikuliert:

    Poststelle@bkm.bund.de
    (wendet Euch im Fall des Falles an die Staatsministerin Frau Prof.
    Monika Grütters und Herrn Ministerialdirektor Dr. Günter Winands).

    Für diejenigen unter euch, die mit Zoologen und Betreuern zoologischer
    Sammlungen zusammen arbeiten: ich würde euch bitten in diesen Kreisen
    auf das Gesetzesvorhaben hinzuweisen, der entsprechende Gesetzestext
    soll wahrscheinlich schon Ende des Jahres (ohne große Beteiligung, aber
    mit teilweise drastischen Auswirkungen auf naturwissenschaftliche
    (öffentliche und private) Sammlungen) verabschiedet werden. Die Kabinettssitzungen dazu finden meines Wissens heute und übermorgen statt (26.+28.10.2015)


    Beste Grüße


    Johannes

    PS: ich habe oft, von vielen Sammlern und Wissenschaftlern gehört: "das betrifft mich nicht", oder "in meinem Bereich findet bereits eine sehr ausführliche Dokumentation statt" (siehe auch die sachbezogene Diskussion hier:
    http://kaeferforum.com/wbb/off-topic/…che-sammlungen/?

    Um es deutlich zu machen: wenn ihr Privatsammler seid, und für jedes einzelne Sammlungsstück mit Dokumenten der Bodendenkmalpflegeämter (Naturschutzämter, Zollerklärungen etc. reichen nicht) nachweisen könnt wo es sich die letzten 30 Jahre befunden hat, betrifft es euch nicht. Wenn ihr das nicht könnt, nichts aus dem Ausland einführen wollt, und vorhabt eure private Sammlung kurz vor eurem Ableben zu verbrennen, betrifft es euch auch nicht.
    Ansonsten: ihr sein mehr oder weniger von dem Gesetz betroffen, Kuratoren mehr als private Sammler, und kommerzielle Händler und Präparatoren am meisten.