Beiträge von Forenwanderer

Die Zuchtbedingungen haben sich von der frisch aus dem Ei geschlüpften Raupe bis zur L2- Raupe 3 mal geändert.

Von einer Ferrero- Rocher Plastikbox, die auf einem zweiten Deckel moniert war, wobei im unteren Teil Wasser war, worin die Pflanzen durch Bohrlöcher im Boden des zweiten Deckels standen, ausgelegt mit Küchenrolle, wechselte das Behältnis in ein typisches Insektenterrarium aus dem Fachhandel.
Dann schließlich wurde ein Aerarium 60x30x30cm verwendet. Während die beiden kleineren Behältnisse auf einem Aquarium Platz fanden und so von unten Wärme bekamen stand das Aerarium auf dem Warmwassertank im Heizungskeller. Die Temperatur war immer oberhaln von 20 Grad gelegentlich bis 27 Grad bei etwa 55% Luftfeuchtigkeit. Das Aerarium hatte eine deutlich bessere Luftzufuhr, aber es starben auch bereits Raupen im Insektenterrarium.

Bei einer frührern Zucht hielt ich die Luftfeuchtigkeit deutlich höher bei über 70% und die Temperatur dei konstanten 25 Grad Celsius. Gleiche Problematik, sodass ich kaum noch daran glaube, dass kleinere Unterschiede bei Temperatur und Luftfeuchtigkeit ausschlaggebend für die Ausfälle sein können.

Futterwechsel fast täglich, seltener nach erst 2 Tagen. Futterpflanzen wurden bereits angegeben. Kot wurde von den Pflanzen immer entfernt, um Pilzbildung zu vermeiden.

Die Bilder zeigen zunächst die noch lebenden Raupen und später tote Exemplare. Einen der merkwürdigen Flecke nach den Tod einer Raupe habe ich auch mal fotografiert. Es sieht nach flüssigem Kot aus, was quasi bei den toten Raupen feststellbar war, wenn sie nicht schon vom Blatt herabgefallen waren. Auf einem anderen Bild von einer toten Raupe sieht man einen recht flächigen braunen Fleck. Es kann natürlich auch Kot sein, der sich wegen der Feuchtigkeit und der Kapilarwirkung des Papieres ausgebreitet hat.

Hallo,

bitte keine Links zu älteren Zuchtberichten verlinken! Die habe ich auf dieser Plattform inzwischen alle durchgelesen und sorgten für nur mehr Verwirrung.

Hintergrund meiner Anfrage ist die inzwischen vierte, kläglich gescheiterte Zucht dieser Art. Ich habe schon viele Arten gezüchtet, auch welche die als überaus schwierig gelten. Aber eine derart desaströse Ausfallquote wie bei Attacus atlas ist mir noch nie vorgekommen. Dabei heißt es oft, dass diese Art eigentlich zu den einfacheren Zuchten gehören soll.

Eine Zucht, evt. auch zwei sind definitiv aufgrund von belastetem Futter (Herbizite), eingegangen. Aber bei der letzten Zucht hatte ich alle Vorschläge strikt befolgt. Dennoch gibt es eklatante Unterschiede unter den Vorschlägen für ein Gelingen dieser Zucht. Da reichte von Zimmertemperatur ohne besondere Ansprüche an die Luftfeuchtigkeit bis hin zu sehr hoher Luftfeuchtigkeit und Temperaturen oberhalb von 25 Grad Celsius dauerhaft. Manche besprühen sogar regelmäßig zusätzlich mit Wasser, andere raten wiederum davon ab. Also alles in allen eher verwirrend und keinesfalls eine klare, saubere Linie.

Die Symptomatik war immer gleich, egal welche Zuchtbedingungen ich gewählt hatte und egal wie die Qualität des Futters war. Futter war übrigens Ligustrum ovaliforum bzw. vulgare und Prunus laurocerasus. Bei der letzten Zucht habe ich sogar die Blätter unter warmem Wasser abgewaschen. Geholfen hat letztendlich nichts.

Die Raupen schafften maximal das L2- Stadium bis sie plötzlich am Blatt kopfüber nach unten hingen, gelegentlich auch abfielen. Bei manchen war ein Fleck auf der Unterlage (Küchenpapier) festzustellen, was nach dünnflüssigem Kot aussah. Allerdings nicht bei allen Raupen. Innerhalb weniger Tage sind ale Raupen eingegangen. Ein Separieren half auch nichts mehr.

Ich möchte keinen weiteren Zuchtversuch mehr mit dieser Art starten, wenn ich nicht die Idealbedingungen kenne und anwenden kann.

So, jetzt sind Spezialisten für diese Art gefragt!

Hallo,

die Eier sind geschlüpft und die kleinen Raupen wandern unruhig umher und suchen Futter. Ich hatte ihnen Vicaus minor (?) oder major (?) angeboten, Ligustrum vulgare und später noch ovalifolium. Ich habe gelesen, dass dies geeigntete Futterpfanzen für die Winterzucht sind. Leider haben sie diese nicht angerührt. Erst als ich Oleander angeboten hatte, haben die Raupen zu fressen begonnen. Immerhin funktioniert das, aber meine Vorräte an Oleander sind definitiv nicht ausreichend. Liguster und Immergrün würde ausreichend zur Verfügung stehen.
Spätestens nächsten Monat werde ich mit dem Futter in Bedrängnis kommen, wenn ich keine Lösung finde. Gibt es noch andere Futterpflanzen, die in unseren Breitengraden erreichbar sind?

Der 4. Anlauf mit der Zucht von Attacus atlas verläuft bislang deutlich erfolgreicher. Nur eine einzige Raupe ist gleich nach dem Schlupf gestorben. Die restlichen scheinen sich gut zu entwickeln und haben alle schadlos das L2- Stadium erreicht. Soweit sind bei den anderen Zuchten nur ganz wenige Raupen gekommen.

Geändert habe ich bei den Zuchtbedingungen, dass ich aktuell ausschließlich Lorbeerkirsche füttere, was die Raupen auch von Beginn an angenommen hatten. Das war bei den anderen Zuchten anders. Da wollten die Raupen bevorzugt Ligustrum ovaliarum, seltener vulgare und Lorbeerkirsche wurde verschmäht, solange vom anderen Futter noch frische Blätter da waren.

Die Blätter wasche ich vor der Futtergabe mit warmem Wasser ab, obwohl sie definitiv nicht behandelt sind. Die Zweige stehen im Wasser.

Was übrigens auch anders ist als bei den misslungenen Zuchten, ist, dass ich keine Pfanzenlampe mehr verwende. Vorher wurde 6 Stunden am Tag der Raum mit dieser Pfanzenlampe bestrahlt. Kann die Strahlung der Lampe womöglich auch auf das Raupensterben negativ Einfluss genommen haben?

Zitat von Thomas Maag

Hallo Gabriel

Die Weibchen von Apatura iris fliegen, je nach Wetter, Ende Juni, Anfangs Juli. Ich hab schon zweimal Weibchen draussen erwischt. Am besten gehst Du in ein Gebiet, wo Du immer wieder mal Beobachtungen machen kannst oder regelmässig Raupen findest. Vielleicht hast Du ja Glück. Sie mit Käse oder sonst was anzulocken hab ich noch nie versucht.Zur Eiablage kann ich Dir aber folgendes empfehlen. Ich habe meine Weibchen in einem Ausbindesack direkt an getopfter Salweide ausgebunden. Ein wenig Stress im Sack und der dauernde Kontakt mit den Blättern der Pflanze hat damals meine Weibchen innert kürzester Zeit (3 Std.) viele Eier ablegen lassen und ich konnte das Weibchen schon am gleichen Tag wieder aussetzen. Hast Du überwinternde Raupen? Das wär doch was. Die jetzt zu suchen ist recht einfach.

Dieses Jahr habe ich nur 2 L2- Raupen als Überwinterer von Apatura iris. Ich war der Meinung, dass eine Zucht mit Imagos bis zur Eiablage bei dieser Art quasi unmöglich ist. Man müsste ja dem Männchen die Möglichkeit einräumen, Mineralien aufzunehmen, was ja noch das geringste Problem ist, aber was bietet man dem Weibchen an? Baumsäfte oder Mehltau gibts ja nicht überall transportfähig. Außerdem wollen die Falter ja ein Revier abstecken. Angenommen, ich würde ein Weibchen und ein Männchen aus den beiden Raupen zum Schlupf bringen, wie sollte ich das am besten angehen?

Also die Zucht von Papilio machaon als Imago betrachte ich generell als Tierquälerei. Es handelt sich hierbei um Falter, die große Strecken zurücklegen und in der Natur komplizierte Paarungsrituale abhalten. Da auch die Weibchen ihre Eier einzeln ablegen und das über ein großes Territorium verteilt, kann es kein Aerarium geben, welches diesen Ansprüchen gerecht wird.

Bei Faltern, die nach dem Schlupf flugunfähig sind, würde ich so etwas allerdings für sinnvoll erachten. Da bräuchte man aber gleich ein Weibchen und ein Männchen, welche flugunfähig sind.

Ich empfehle bei Papilio machaon eher die Honeypot- Methode. Man stellt an geeigneten Plätzen Töpfe mit Futterplanzen auf. Die Chance, dass Papilio machaon Weibchen Eier ablegen, ist ziemlich groß. Das gelingt mir jedes Jahr im eigenen Garten. Gerade in der Schweiz gibt es viele Züchter, die mit dieser Methode enorm erfolgreich sind.

Anmerkung: Ich bin kein Gegner von Zuchten einheimischer Arten, mache ich ja selbst auch. Diese sollten allerdings aus wissenschaftlichen Zwecken erfolgen oder einen Beitrag zum Natur- und Artenschutz leisten.

Jetzt sogar die offizielle Bestätigung mit Erklärung:

Sehr geehrter Herr ****,
da ich in Ihrer jetzigen email die Hintergründe Ihrer Anfrage an uns lesen kann, möchte ich Ihnen gerne etwas ausführlicher antworten.
Bei der Produktion unserer Baumschulpflanzen legen wir viel Wert darauf, Spritzmittel jeglicher Art behutsam einzusetzen. So behandeln wir unsere Pflanzen nur bei Bedarf. Bedarf besteht für uns dann, wenn z.B. durch das massive Auftreten eines Schädlings, die Gefahr besteht, dass die Qualität unserer Pflanzen leidet und diese in der Folge nicht mehr verkaufsfähig wären. Ist eine Spritzung aus solchen Gründen erforderlich prüfen wir stets, ob es möglich ist ein ökologisch verträgliches Mittel einzusetzen. Den Buchsbaumzünzler beispielsweise bekämpfen wir in unseren Kulturen mit dem Bacillus thuringiensis.
Leider ist es jedoch auch so, dass wir uns nach den Wünschen unserer Kunden richten müssen. Die überwiegende Zahl unserer Kunden duldet beim Kauf einer Pflanze keinen Schädling an der Pflanze. So sehen wir uns oft gezwungen, auch einen kleineren Schädlingsbefall, wie Blattläuse, zu behandeln. Hier verwenden wir stets ökologisch verträgliche Spritzmittel. Im Fall der Blattläuse arbeiten wir mit dem Mittel „Spruzit“ von Neudorff.
Sollten bei einem Spritzmittel Wartezeiten empfohlen werden, werden diese bei uns selbstverständlich eingehalten, bevor die Pflanzen in den Verkauf gehen. Der Gesetzgeber verpflichtet die Baumschulen jedoch nicht, beim Verkauf Ihrer Pflanzen die Spritzmittel anzugeben, welche verwendet wurden. Ist dieses für einen Kunden wichtig, ist es sicherlich ratsam Bio-Pflanzen zu kaufen, da diese Pflanzen nach strengen Richtlinien produziert werden. Im Bereich „Kräuter“, können Sie Bio-Pflanzen auch bei uns erwerben.

Für mich ist das erneut ein Beweis dafür, dass gegen das Arten- bzw. Insektensterben nicht wirklich etwas getan wird. Es fehlt der Wille.

Die Baumschule hat eingeräumt, dass ihre Pflanzen "gespritzt" sein könnten.

Zwar keine konkrete Aussage, aber für mich genügt diese Aussage, dass ich das Raupensterben auf eine chemische Behandlung zurückführe.

Zur Info,

auch meine 2. Zucht ist nach gleichem Muster verstorben. So kann ich nun eine Erbkrankheit der Eier/Raupen, Gen- Defekt o.ä. ziemlich sicher ausschließen.

Es muss also die Futterpflanze sein, Ligustrum ovalifolium im Topf vom Baumarkt aus einer Baumschule. Meine Anfrage nach einer Vorbehandlung der Pflanze wartet noch auf Auskunft.

Ich ärgere mich natürlich, dass ich den anderen Ansatz verfolgt hatte...

Zitat von Petit Papilio

Hallu du Rubus ist sehr interessant, ich hab es Mal versucht auf L1 als Startfutter würde es jedoch nur angeknabbert und dann verweigert

Fütterst du die nun mit Rubus als Alleinfutter ?

ES sieht so aus, als würde mir nichts anderes übrig bleiben...

Nochmal zur Info. § Raupen konnte ich inzwischen noch retten und sie sind auch schon 4cm lang. Kurios war, dass ich sie mit verweklten Eichenblättern füttern konnte. Inzwischen habe ich durch viel Probieren herausgefunden, dass sie auch Brombere annehmen. Blätter von Brombeere gibt es glücklicherweise auch im Winter.

Da ich leider derzeit in meiner Region kein Habitat von Limenitis populi vorweisen kann, kann ich auch konkret dazu nichts beisteuern. Allerdings habe ich über die letzten Jahre intensiv die verwandte Art Limenitis camilla beobachten können.

Eines ist unabdingbar, wenn man spzifischer nachforschen möchte, welche Gründe für Populationsschwankungen infrage kommen können. Man muss auch Raupen in geschützer Umgebung züchten.

Damit kann man durch das Ausschlussverfahren immerhin schon den Einfluss der Prädatoren extrahieren. Mir ist allerdings bereits bei der Suche im Spätsommer 2019 aufgefallen, dass viele L1- Raupen verhungert sein mussten. Viele Futterpflanzen (Lonicera) zeigten zwar eindeutige Fraßspuren, aber keine Raupen. Maßgeblich hierfür war die Trockenheit, die die Futterpfanzen oft teilweise bis vollständig verdorren ließen. Manche Räupchen konnte ich regelrecht vor dem Hungertod retten. Die Ausfallrate kann man durchaus als massiv betrachten.

Man kann diesen Umstand nicht einfach auf L. populi übertragen, zumal Pappeln und Weiden weniger heftig von der Trockenheit in Mitleidenschaft gezogen wurden. Aber dadurch haben andere Insekten, die polyphag leben, noch stärker zu einem Populationsgetümmel auf diesen Pflanzen beigetragen. Besonders viele Ameisen konnte ich vorfinden, die wiederum vorwiegend von Blattläusen angezogen wurden. Solche Pflanzen werden von L. populi zur Eiablage eher gemieden. Geschieht es doch, haben die Eier oder Raupen kaum eine Überlebenschance und Vögel waren bis dahin noch nicht einmal an der Reihe...

Selbst in geschützten Zucht von Apatura iris hatte ich dennoch 2 Ausfälle von 4 Eiern. Aus einem Ei ist erst gar keine Raupe geschlüpft und eine andere Raupe im L2- Stadium quasi vertrocknet. Der extrem trockene und zum Teil heiße Sommer trägt seinen Anteil dazu bei. Ich könnte mir vorstellen, dass auch bei L. populi das Klima eine bedeutende Rolle spielt. Die Luftfeuchtigkeit ist selbst an den typischen Waldstandorten teileweise unter 30% gesunken.

Bei den "geretteten L. camilla L1- Räupchen war es auch nicht ganz einfach, sie am Leben zu halten. Irgendwie richten sie ihr Leben auf ihr Sitzblatt aus, welches sie sich am Ast festgesponnen haben. Nicht jede Raupe wollte nach dem Umzug vom verdorrten Blatt das neue Blatt annehmen. Manche Raupen zogen sich auch bereits frühzeitig in ein oft zu kleines Hibernarium zurück. Erst im Frühjahr 2020 werde ich feststellen können, ob diese Strategie erfolgreich war oder die Reserven nicht ausreichten.

Eine Erkenntnis konnte ich aber bei den sogenannten Lichtwaldfaltern gewinnen. Der Klimawandel setzt ihnen zu. Dass auch die Prädatoren bei einem generell geringerem Insektenangebot noch mehr Raupen vertilgen, ist sicher auch nicht auszuschließen.

@FrankyM

Die 1. Raupengeneration wurde mit Liguster und Kirschlorbeer aus der Natur gefüttert. Bis dahin gab es noch keinen Frost. Die Blätter wurden erst verabreicht, als sie etwas abklimatisiert waren.

Die 2. Raupengeneration (etwa 3 Wochen später) bekam von Beginn an Liguster als Lebendpflanze im Topf. Frost war die Pflanze nie ausgesetzt.

Ich werde vesuchen eine neue Zucht aus anderer Herkunftsquelle zu bekommen. Die Sache interessiert mich allein wegen des masiven Raupensterbens. Das habe ich noch nie in diesem Ausmaß erlebt und habe auch schon ziemlich knifflige einheimische Arten gezüchtet.

Ich bin davon überzeugt, dass die Raupen erkrankt waren.

Da wir genau die gleichen Probleme hatten und die Herkunft der Eier die gleiche Quelle war, befürchte ich, dass bereits die Eier eine Immunitätsschwäche oder einen Gen- Defekt in sich trugen.

An teils schon welken Blättern von Ahorn und Eiche fressen die Raupen. Dennoch sind sie extrem agil und rennen quer durch das Aerarium, als würden sie besseres Futter suchen.

Ich kann nicht dauerhaft fast welke Blätter anbieten, denn bald gibt es diese nicht mehr.

Kann es sein, dass die Raupen in Ermangelung von anderem Futter sich schließlich mit Pyracantha Teton oder Cottoneaster dammeri zufrieden geben?

Oder sind sie dem Hungertod geweiht?

Buddleja ist ja auch keine Alternative, weil die nicht winterhart sind, @Josef 6764. Stechpalme habe ich sogar im Garten.

Ideal wären allerdings Pyracantha Teton oder Cottoneaster dammeri, da ich diese Pflanzen als lebende Topfpflanzen zur Verfügung habe.

opiopteryx (Jörg), du hast doch schon die Futtertipps diesbezüglich gegeben. Die Raupen krabbeln wild umher und auch von der Pflanze weg. Gefressen haben sie davon nicht, auch nicht von Cottoneaster...

Jetzt haben die Raupen Pyracantha Teton, aber gefressen haben sie von einem welken Ahorn- Blatt, welches ich noch dabei getan hatte...

Pyracantha biete ich ihnen heute Abend an. Danke für die Bestätigung @Toralf & @Rudi & fabrice!

@Rudi : Nein, Ligustrum ovalifolium wollen sie auch nicht.

@gfp : Nein, Prunus laurocerasus wollen sie auch nicht.

Hallo,

die ersten Räupchen von antheraea pernyi

sind am 19.11.2019 geschlüpft.

Da die üblichen Futterpflanzen eher spärlich zu dieser Jahreszeit zu beschaffen sind, habe ich mich im Vorfeld kundig gemacht, welche Ausweichlösungen möglich sind.

Hier im Diskussionsforum wurde u.a. Pyracantha, Viburnum Rhytidophyllum und Cottoneaster- Arten genannt.

Ich habe nun Cottoneaster dammeri als lebende Topfpfanzen besorgt. Bisher krabbeln die Raupen nur hektisch die Blattstiele rauf und runter und scheinen nach anderen Futterpflanzen zu suchen. Fraßspuren gibt es nach der ersten Nacht noch keine.

Jetzt habe ich Bedenken, dass die Raupen tatsächlich diese Futterpflanze annehmen.

Gruß,
TB

Zu 1.

Ich würde den geschlossenen Karton in die Garage oder einen Geräteschuppen geschützt deponieren, sodass die normalen Umweltbedingungen gegeben sind.

Zu 2.

Nicht füttern und nicht aufwecken.

Zu 3.

5 - 10 Grad sind nicht schlecht, aber die Falter benötigen auch den Tag- Nacht Zyklus, der im Frühjahr ja zu Gunsten des Tages wieder länger wird. Also nicht komplett dunkel halten, etwas Tageslicht sollte ankommen.

Zu 4.

Keinerlei Erfahrung

Zu 5.

Hier sehe ich die kritische Phase. Trauermantel- Männchen sind Revier- Schützer und vertragen sich nicht auf engem Raum untereinander. Das kann dazu führen, dass ihre Revierverteidigung so primär sein wird, dass eine Kopula nicht stattfinden kann. Die Männchen sollten idealerweise voneinander getrennt werden.

Zu 6.

In der Überwinterungsphase gar nicht, danach benötigen die Männchen Mineralien (z.B. feuchte Erde) und generell Nektar und Baumsäfte. Ob da Zuckrwasser reicht, weiß ich nicht.

Zu 7.

Keine Ahnung

Zu 8.

Diese Falter sind gute Flieger und brauchen viel Platz. Für die Eiablage suchen die Weibchen sich vorwiegend (Sal)weiden, die über kleinen Fließgewässern wachsen. Ich weiß nicht, ob sie aus der Not heraus auch andere Plätze annehmen. Jedenfalls ist diese Art der Zucht ausgesprochen ambitioniert.

Würde mich interessieren, ob das geklappt hat.