Liege ich im Pyrgus alveus Komplex richtig?

    Hallo

    Ich bitte um Korrektur, Bestätigung oder um weitere Ausführungen der vorliegenden Pyrgus Art:

    Daten zum vorliegenden Tier

    Vorderflügellänge Wurzel - Apex 15 mm
    Nudum rot braun
    Bayern Oberpälzer Jura 10.06.2006

    Über Pyrgus Arten habe ich folgende Literatur gelesen.
    Higgins,Riley Die Tagfalter Europas.
    Ebert Die Schmetterlinge Baden Würtenbergs
    http://www.seiten Tagfalter Monitoring - Bestimmungsschlüssel für die deutschen nicht-alpinen Pyrgus Arten.
    Dr. Wagner Untersuchungen über die Biologie von P. alveus-trebenvicensis.

    Kann man anhand der Größe und der Farbe des Nudum P. armoricanus ausschließen?

    Handelt es sich bei der vorliegenden Art um Pyrgus trebenvicensis WARREN1926?

    Wo kann man noch etwas nachlesen? EZ?

    Danke Günther

  • ANZEIGE

    Hallo,

    also eine Bestimmung so ist nicht möglich.

    Ich empfehle einen kleinen Tropfen warmes Wasser+Alkohol auf das Hinterleibsende zu geben, dann kann man nach ein paar Minuten unter der Lupe die Valven spreizen und eine Genitalüberprüfung vornehmen, ohne großen Aufwand betreiben zu müssen (z.B. das Schweizer Buch bietet sehr schöne Darstellungen dazu). Wer keine Lupe hat, um das dann zu sehen, wird es leider nicht genauer erfahren können.

    Auf http://www.tagfalter-monitoring.de finden Sie unter Falterarten und dort unter Gattung Pyrgus einen Bestimmungsschlüssel (von mir), der mit hoher Sicherheit eine morphologische Bestimmung zulässt, absolute Sicherheit bringt aber nur die Prüfung des Genitals.

    Von der Flügelform spricht vieles für Pyrgus armoricanus, aber wie gesagt die Qualität der Bilder erlaubt keine sichere Beurteilung, auch alveus kann hin und wieder solchen Flügelschnitt haben und die Flugzeit ist hier auch kein Ausschlusskriterium.

    Grüße

    Ernst Brockmann

    Hallo, nun habe ich doch was übersehen.

    Zum Thema trebevicensis schauen Sie mal unter http://www.pyrgus.de,
    Wolfgang Wagner hat dazu wichtige Untersuchungen vorgenommen, die gegen eine Artberechtigung von trebevicensis sprechen, es scheinen nur frühe Falter von alveus zu sein, bedingt durch ein anderes Raupen-Überwinterungsstadium.
    Aber wie gesagt, hier tippe ich auf armoricanus, das Tier ist allerdings recht groß.

    Von den genannten Büchern hat nur Ebert & Rennwald eine übrigens sehr gute Darstellung der Pyrgus-Arten, vergleichen Sie mal die Zeichnung Ihres Falters bezüglich der weißen Flecken der Hinterflügelunterseite mit armoricanus und dem alveus-Komplex dort.


    Ernst Brockmann

    Hallo

    Ich habe nun bessere Bilder von meinen Problemfalter.
    Nach überprüfung des Flügelschnitt anhand der Bilder im Ebert-Rennwald und den Bestimmungsschlüssel im Tagfalter Monitoring könnte es Pyrgus armoricanus sein.
    Die Vorderflügellänge könnte man auch mit14 mm messen,was nach Higgins,Riley für die erste Generation noch passen würde.
    Meine Frage ,kann man anhand der besseren Bildern den Falter als P.armoricanus bestimmen oder braucht man eine GU.
    Diese Art ist in Deutschland nach überprüfung der Literatur sehr selten,in Bayern umge . München 4 Tiere in den letzten Jahren.
    Im Altmühltal (wo auch P. apollo vorkommt) nicht festgestellt.
    Gibt es Untersuchungen und puplikationen über diese Art im Oberpfälzer Jura?

    danke Günther

    Hallo,

    jetzt bin ich mit der Bildqualität zufrieden. Soweit es möglich ist, armoricanus sicher zu morphologisch zu bestimmen (bislang haben ausnahmslos alle, die ich nachträglich übers Genital bestimmt habe oder von anderen geprüft wurden, die Bestimmung bestätigt), ist das armoricanus.
    Wenn Sie ganz sicher sein wollen und eine gute Lupe haben, ist das schnell zu bewerkstelligen. Geben Sie einen kleinen Tropen Wasser (mein inzwischen verstorbener Freund Kristal hatte als Optimum eine Mischung mit etwas Alkohol und einer Spur Geschirrspülmittel entwickelt) auf die Hinterleibsspitze und spreizen Sie mit einer feinen Pinzette oder einer Insektennadel, wenn das Genital nach einigen Minuten etwas aufgeweicht ist, die Valven. Sie können dann mit einer Lupe hineinschauen und an der Valvenform leicht alveus und armoricanus unterscheiden. Es geht schnell, es wird nichts kaputt gemacht und das Ergebnis ist sicher (nur fotografieren geht so nicht). Probieren Sie es aber zunächst mal an einem "weniger wertvollen" Stück, vielleicht ist ja ein unansehlicher malvae noch irgendwo. Hesperiidae haben große, sehr kräftige Genitalien, da bietet sich diese Methode gut an.


    Grüße

    Ernst Brockmann

    Hallo,

    es hat etwas gedauert aber jetzt kann man den vorliegenden Falter 100% bestimmen.
    Es gab zwei Meinungen bezüglich der Art .
    Herr Ernst Brockmann kannte nur die Bilder und tendierte zu Pyrgus armoricanus (wäre Neufund für den Oberpfälzer Jura)
    Zwei Mittarbeiter der ABE (Arbeitskreis bayerischer Entomologen)bestimmten den Falter als P. serratulae (Ein Entomologe kannte nur die Bilder ,den anderen lag der Falter vor)
    Herr Herbert Pröse (ABE und Papst der Bayerischen Kleinschmetterlinge)
    fertigte ein Genitalpräperat.
    Anhand des Genitals läst sich die Art genau zuordnen.
    Mann liegt im Pyrgus alveus Komplex richtig.(Genitalabbildungen in die Tagfalter Bayerns und Österreichs Seite 120 )
    Es ist P.trebenvicensis WARREN 1926 ,sofern die Art von Mr.Warren berechtigt ist.
    Ich danke allen die einen Beitrag zur Bestimmung des Falter geleistet haben

    Günther Roiger

    Hallo,

    das Foto zeigt ein sehr typisches Präparat von Pyrgus trebevicensis und ist mit Pyrgus alveus eigentlich niemals zu verwechseln.
    Pyrgus trebevicensis und Pyrgus alveus sind endeutig genitalmorphologische zu trennen, die Flugzeiten sind unterschiedlich und in sauberen Serien sind auch die Imagines zu trennen.
    Das trebevicensis früher schlüpfende alveus sind, kann ich nicht nachvollziehen. Es wäre sehr interessant, wenn diese aus Zucht erzielten Tiere einmal genitalmorphologisch untersucht würden.
    In der Pyrgus Gruppe ist aber noch viel Forschungsarbeit zu leisten.

    Viele Grüsse
    Franz Renner

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!