hallo,

    ich würde gerne in die Schmetterlingszucht einsteigen.

    Habe mich hierzu auch schon ein bisschen eingelesen.

    Jetzt habe ich aber noch ein paar Fragen.

    Würde gerne mit Antherina suraka beginnen, Actias gefallen mir nicht so.

    Als erstes würde ich gerne wissen, wie viele Eier/Raupen/kokons ich kaufen sollte um eine Zucht beginnen zu können.

    Und mit was davon sollte ein Einsteiger am ehesten beginnen?

    Des weiteren sollte ich wissen wie viel Futter ich ca. brauche pro Raupe. Hierzu habe ich im gesamten Netz zu keiner Art was gefunden.

    Und zur Futterpflanze: Ist es möglich Ligustrum ovalifolium im Zimmer zu halten, also eine Kübelpflanze in Gaze einhüllen mit den Raupen drauf oder so?


    Das wars fürs erste mal.

    Habe übrigens Erfahrung in der Terraristik(Mantiden,Käfer,"Futter")

    Danke schon mal

    Aljosha

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    • Offizieller Beitrag

    Hallo Aljosha,

    das sind eine Menge Fragen, aber ich versuche sie dir zu beantworten:

    Zitat

    Als erstes würde ich gerne wissen, wie viele Eier/Raupen/kokons ich kaufen sollte um eine Zucht beginnen zu können.

    Und mit was davon sollte ein Einsteiger am ehesten beginnen?

    Also, dass kommt darauf an, welches Ziel du hast und wieviel du ausgeben möchtest. Nehmen wir mal an, dass du eine komplete Zucht machen möchtest und
    maximal 25 Euro dafür ausgeben willst:
    eine Zucht besteht immer aus mind. einer Generation, d.h. wenn du puppen kaufst musst du minestens solange züchten, bis du wieder Puppen hast.
    Nun zur Anzahl: als Anfänger must du damit rechnen Verluste zu machen (aber das passiert auch Profis). Diese Verluste betragen in der Regel 10 bis 40%, je nachdem,
    wie gut du dich anstellst und in welcher Qualität das Zuchtmaterial ist (da actias.de eine sehr seriöse Seite ist, wirst du hier kaum auf "Mangelware" stoßen.
    Als Einsteiger solltest du kaufen: -Eier ca.2 Dutzend (20-30) oder mehr
    -Raupen ca.15-30
    -Kokons ca. 7-10

    Hinzu kommt noch der Preis: 10 Eier kosten normalerweise zwischen 5 und 7 Euro, 10 Raupen zw. 8 und 10 Euro, und 10 Kokons zw. 25 und 40 Euro.
    Mein Tipp also: fang mit Eiern oder Raupen an, das schont den Geldbeutel und ist einfacher denn wenn du gleich Kokons kaufst, brauchst du viel Glück, dass eine Parrung zustande kommt weil Mänchen und Weibchen oft Wochen von einander getrennt schlüpfen und eine Kopula ist ja der anfang deiner Zucht.


    Zitat

    Des weiteren sollte ich wissen wie viel Futter ich ca. brauche pro Raupe. Hierzu habe ich im gesamten Netz zu keiner Art was gefunden.

    Das ist nicht so einfach zu beantworten, aber es ist logisch, das man mehr als eine Hand voll Blätter braucht :grinning_squinting_face: .
    Die Faustregel ist, dass Nachtfalter sehr viel mehr fressen als Tagfalter ( von gleicher Größe).
    Beispiel A.suraka. A.suraka zählt zu den Schmetterlingen, deren Saugwerzeuge verkümmert sind, hinzu kommt noch eine recht stattliche Größe = viel Futter.
    Wenn du diese Raupen mit Schnittzweigen fütterst, etwa von Liguster wirst du das Futter fast täglich wechseln müssen.
    Aber du kannst auch eine Pflanze wachsen lassen und im Blumentopf halten, dann brauchst du nur ca. halbsoviel Futter da du keine Verluste durch wegschmeißen hast. Eine Raupe wird etwa 4000 mal schwerer als das Ei dementsprechend frisst sie auch.
    Konkret bedeutet das: vieleicht kennst du die kleinen Citrusbäumchen 30 x 30 cm groß aus dem Baumarkt (Vorsicht gespitzt!) diese Bäumchen würden etwa für 2-3 Scwalbenschwanzraupen reichen. Ein Ligusterbäumchen von dieser Größe reicht also für Eine allerhöchstens für zwei A.suraka Raupen aus.


    Zitat

    Und zur Futterpflanze: Ist es möglich Ligustrum ovalifolium im Zimmer zu halten, also eine Kübelpflanze in Gaze einhüllen mit den Raupen drauf oder so?


    Ja das geht. achte aber darauf, dass du die Pflanze noch gießen kannst. Neben Ligustrum gibt es noch alternative Futterpflanzen für A.suraka: Oleander und Kirschloorbeer zum Bsp.

    Hast du noch Fragen?
    Lucas

    Danke!!!

    Das ist wirklich ne Super Antwort und wird vermutlich auch vielen anderen Anfängern helfen :respekt:

    wie lange kannn man inzuchtfrei züchten? soll ich nahc jeder Generation neues Blut "untermischen"?

    mfg

    Aljosha

    • Offizieller Beitrag

    Gute Frage!

    Also ich habe diese Erfahrung gemacht:

    schon die Generation, in welcher man "Geschwistertiere" paart, ist eigentlich Inzucht. Das erstauniche ist aber das die Jungtiere dieser Inzuchtpaarung um einiges größer sind, als die Elterntiere, manchmal bis zu 2,5 cm Flügelspannweite! Der Nachteil: die Falter sind viel kurzlebiger, sterben also schon nach ca. 1 Woche statt wenigstens 2 Wochen ab. Außerdem verlieren sie an Vitalität also an Gesundheit und sind als Raupen anfälliger für Viren und bakterielle Krankheiten.

    Paart man solche Inzuchtgeschwister nochmal also zum zweiten mal keine neue Genmischung, treten erste Anzeichen auf wie: stark verkrüppelte Falter,
    Zuchtverluste von mehr als 50% u.s.w.
    Hinzu kommt noch das die Mänchen Teiweise ihre Potenz verlieren oder ganz ihre Zeugungsfähigkeit einbüßen.

    Ein drittes mal Sollte man keine Inzucht machen, am besten ist es, man kauft ein paar Männchen oder Weibchen dazu (von anderen Züchtern) oder bietet einige Kokons zum tausch gegen Kokons derselben Art, aber eben mit frischen Genen. So hat der andere Züchter auch noch was davon.

    Lucas

    Hallo Aljosha,

    habe ein paar Dendrolimus pini Raupen abzugeben, kannst du gerne haben kostet Dich nur den Versand. Solltest Du guten Erfolg haben kannst Du sie auch in fast ganz Europa einfach freilassen, da diese Art in ganz Europa heimisch ist.

    Viele Grüße
    Franz

    Hallo Aljosha,

    zunächst finde ich es toll, dass du dich für die Schmetterlingszucht interessierst. Du wirst sehen, es ist eine sehr befriedigende Tätigkeit, ein Lebewesen von dessen Beginn an zu betreuen und die Fortschritte mit beeinflussen und verfolgen zu können.

    Lass' dir bitte aber trotzdem einen Rat von einem "Alten Hasen" geben:

    Die von dir gewählte Jahreszeit, der Winter nämlich, ist absolut nicht besonders gut geeignet, die ersten Gehversuche in der Schmetterlingszucht zu wagen. Noch dazu, wenn es sich um einen derart kalten Jahresabschnitt handelt, wie wir ihn derzeit erleben. Wenn auch mit Ach und Weh das eine oder andere Grünfutter besorgt werden kann, enthält dieses zumeist viel weniger Nährstoffe, die für das gesunde Wachstum der Raupen notwendig sind, als zur tatsächlichen Vegetationszeit der einzelnen Pflanzenarten. Natürlich gibt es auch da Ausnahmen, aber im Großen und Ganzen wirst du mit "Winterfutter" nicht so das uneingeschränkte Züchtererlebnis haben, wie in den wärmeren Monaten.

    Ich würde dir also raten, warte bis zum Frühling und stürze dich erst wenn auch die Natur im Freiland wieder auflebt, hinein in's Züchtervergnügen. Natürlich wirst auch du dann, wie auch alle (oder zumindest die allermeisten) erfahrenen Entomologen, mit vielen Rückschlägen leben müssen, aber der Spaß an der Sache ist aus vielerlei Gründen, wie z. B. leichtere Futterbeschaffung, weitaus mehr Möglichkeiten zur Standortwahl usw., ein wesentlich größerer als dann, wenn es draußen bitterkalt ist.

    Winterzuchten sind etwas ganz tolles, meist braucht es dazu aber doch etwas mehr Erfahrung und Routine als im warmen Jahresverlauf.

    Also, hab' noch etwas Geduld und freu' dich auf den Frühling, unser aller Jahreszeit!

    Wenn du aber wirklich nicht warten möchtest, dann mach' die ersten "Gehversuche" mit Arten, die mit z. B. mit Brombeere (wie etwa Automeris) zu züchten sind.

    Das zumindest ist meine Meinung und mein gut gemeinter Rat an dich. :thumbs_up:

    Beste Grüße

    Heinz

    hallo und danke für die Antworten allerseits,

    Werde mir erst im Frühling die ersten Raupen holen, auch einfach aus versandtechnischen Gründen

    bei den Käfern wart ich ja auch, also kann ich das auch anderswo :kissing_face:

    das mit der Inzucht ist erstaunlich, dass das so schnell geht bis Folgen zu erkennen sind; dass es schon bei der ersten verpaarung inzucht ist, ist mir klar

    mit besten Grüßen

    Aljosha

    • Offizieller Beitrag

    Ja, die Folgen sind schnell zu bemerken, aber der zeitliche Ablauf variiert sehr stark.

    Es gibt auch Falter, besonders Tagfalter, bei denen sich die Inzucht erst nach 3 bis 4 Generationen bemerkbar macht.

    Meine Antwort bezog sich mehr auf die Nachtfalter insbesonders auf die Saturniden und dein spezielles Beispiel A.suraka. Bei diesen Arten sowie anderen Nachtfaltern macht sich eine Inzucht und deren Folgen schneller bemerkbar, als bei anderen. Deshalb besitzten die meisten Saturniden zum Beispiel eine natürliche Abwehrreaktion gegen die Inzucht: die Mänchen können nämlich die vom Weibchen ausgesandten Pherhormone nicht "riechen", wenn das Mänchen ein Geschwistertier des Weibchens ist.
    Bei Tagfaltern gibt es diesen Schutz nicht.

    Lucas

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