Papilio bianor oder Papilio polyctor?

Hallo zusammen,

habe ein Frage zu den beiden o.g. Gattungen der Achillides-Gruppe (Glanz-Schwalbenschwänze).

Kurze Einleitung: Beschäftige mich mit dieser Art schon seit geraumer Zeit. Lege nicht sonderlich wert auf auf Namen der Subspecies oder Subsubspecien sondern sammle sie nach Regionen, Jahreszeit. Erstelle mir so meine Tafeln, die die Veränderung der jeweiligen Art nach Region und Klima bzw. Futterangebot aufweisen.

Zu meinem Problem, ich bin die ganze Zeit (bis auf nette Mail eines Freundes aus Übersee) davon ausgegangen, dass es sich bei den beiden unten gezeigten Arten um Papilio bianor handelt.
Dementsprechend habe ich dies Art auch so aufgeführt.
Es ist für mich nicht sonderlich relevant welche Ssp. es ist. Jedoch die Hauptgruppe sprich Papilio bianor und Papilio polyctor wollte ich schon trennen. :geschockt:

Das obere Exemplar ist ein klassischer Papilio bianor bianor wie er in Provinz SiChuan häufig vorkommt.
Beim unteren Exemplar bin ich mir nicht sicher. Hielte ihn immer für irgendeine bianor ssp. (gleiche Region). Der Hinweis, dass er papilio triumphator (Laos Region) ähnelt muss ich zustimmen. Aber da passt der Fundort überhaupt nicht.

Kann sein das mich jetzt einige für doof halten, nehm ich voll in Kauf. Aber vielleicht gibt sich einer einen Ruck und erklärt mir kurz wie und wo ich 100% beide Arten unterscheiden kann? Sie kommen des öffteren in gleichen Gebieten beide vor.
Wenn es schlimm wird muss ich umsortieren und teils neue Tafeln erstellen, scannen uws. Aber damit muss ich wohl leben, hätte vorher fragen sollen. :augenrollen:

An z.B. den Unterschwänzen ok. Aber wenn man sich z.B. papilio bianor okinawensis und papilio polyctor triumphator anschaut, komme ich irgendwie ins Grübeln. An der Unterseite anhand Anordnung der roten Schattierung bei den Unterflügeln? Einen wirklichen Unterschied erkennt man nicht.
Oder kommt man an Gen-Analyse nicht vorbei? Rede hier ja nicht von einer Ssp. sondern von zwei getrennten Arten?

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Bildlink: http://i9.tinypic.com/2mwifs4.jpg

Schon einmal Danke vorab.

Gruß
Matthias

Wenn an dem Post wieder etwas ausszusetzen ist, bitte einfach kurze PM ändere es dann. Ist absolut kein Problem. Bitte nicht wieder eine extra Diskussion anfangen, meine Reaktion auf so etwas ist ja bekannt.

Hi Michael,

das habe ich mir auch überlegt, einfach beide Arten zusammen zu legen. Aber dachte eben, dass kann ja nicht sein. Irgendein Wissenschaftler muss sich doch etwas dabei gedacht haben, die beiden zu trennen.
In Japan wenden sie mittlerweile bei solchen Problemen gleich die Gen-Analyse an. Das macht auch Sinn, aber meines erachtens nur wenn man von Ssp. der gleichen Art spricht.

Das einzige brauchbare Buch zu Achillides ist:
Endless Collection Vol. 7
Achillides Butterflies
von Yokio Shimogori
Japan 1997

Er hat noch beide Arten getrennt aufgeführt.

Papilio polyctor und papilio bianor fliegen oft im absolut gleichen Gebiet. Das es hier zu natürlichen Hybriden kommen kann, liegt auf der Hand. Aber das wäre auch sehr seltsam. Von der unteren Art hatte ich ca. 20 Exemplare, leider alle Doppelten getauscht :-(.
Die Thoerie passt da dann nicht wirklich.
Es gibt das Ornithoptera allottei Beispiel. Meines erachtens keine extra Gattung sondern "nur" ein Hybrid von Victoria und priamus.
Dennoch lt. Literatur als neue Art beschrieben :geschockt:
Man muss hier aber immer aufpassen von wem. Wenn es ein Händler oder Nebenbeihändler war steht wohl mehr dier finanzielle Aspekt in Vordergrund.

Danke für die Links, schreibe ihn mal an, vielleicht hat er eine ganz einfache Erklärung dafür.

Danke und Gruß
Matthias

Hallo Fritz,

danke für die Info.
Muss ich einmal nachschauen, evlt. werd ich dann schlauer.
Habe vermutlich einige solcher Unterarten, bis jetzt immer nach bianor und polyctor getrennt, mehr nach Einschätzung wie ich mitterlweile feststelle. Habe mich anhand Unterflügeln und Punkt orientiert. Hielte das für polyctor massgebend und habe mir keine weiteres Gedanken darum gemacht.

Hatte ich vorhin vergessen, eine weitere gute eher allgemeine gehaltene Online-Frabtafel ist von Kuno Mise:
http://www.pteron-world.com/list/list.html

Danke und Gruß
Matthias