Ligusterschwärmer

Zitat von schwalbenschwanz01

Ja, wenn ich weiss dass das Weibchen viel Eier abgelegt hat und ich weiss dass sie befruchtet sind werde ich sie freilassen.

Was hat das mit deinen zerfledderten Männchen zu tun, die in deinen Käfigen eh nur noch dahin vegetieren?
Wie willst DU erkennen, ob die Eier befruchtet sind?
Willst du warten, bis die Raupen schlüpfen?
Willst du wirklich die armen Schweine von Ligusterschwärmermännchen nochmal 5-7 Tage eingesperrt lassen?

Mann, mann, mann.....

Hallo

Kann mir jemand erklären, warum/zu welchem Zweck die Weibchen des Mittleren Weinschwärmers erst so spät schlüpfen?

Vor einiger Zeit ist bei mir das erste Männchen geschlüpft und seitdem noch drei weitere. Jetzt sind also alle meie Männchen geschlüpft. Meine drei Weibchen dagegen sind noch nicht aus ihren Puppen zu kriegen... . Ich hab vor kurzem hier im Forum gelesen, dass die Männchen früher schlüpfen, wüsste aber gern, was ihnen das in der Natur bringt und wie lange ich die Männchen ca. in den Kühlschrank stecken muss, damit sie ungefähr gleichzeitig schlüpfen. Kann man sie jederzeit noch runterkühlen, oder sollte das nur in der ersten Zeit, in der es warm ist, geschehen, z.B. da sie sonst schon zu weit entwickelt sind?

Würde mich über Antworten freuen
Matthias

Hallo,

An Rudi, Heute Nacht werde ich sie nochmals hinaus stellen und wenn bis morgen kein Männchen angelockt wird oder die letzte Puppe nicht schlüpft werde ich sie freilassen!

Und an Silvan: Rudi hat recht! Wieso willst du das Männchen unbedingt noch einsperren? Hoffst du auf noch eine Paarung oder wieso sonnst???? :confused:

Liebe Grüße Lisa

Hallo Leute

Ich finde es wird Zeit, dass auch mal jemand für Silvan Partei ergreift.
Ich finde es eigentlich ganz in Ordnung, zu warten, bis man einige Kopula erreicht hat.
Allerdings muss man dann natürlich einige Dinge beachten: Es geht nur, wenn man einen ausreichend großen Flugkäfig hat. Man braucht nicht viele Männchen, ein paar sollte man behalten, die restlichen, gerade bei Platzmangel, aber frei lassen. Da ich gerade auf den Schlupf meines ersten Weibchens warte (Deilephila elpenor), behalte ich meine Männchen immer einige Tage lang und lasse sie dann frei... Ein Männchen paart sich sehr gut auch mit mehreren Weibchen hintereinander. Zu viele Männchen im Käfig stören eher eine bestehende Kopula. Es gibt sicher noch ein paar weitere Punkte, von mir wars das jetzt aber.

Sammelt Erfahrung und setzt sie um
Matthias

Hallo an Alle,

Tolle Worte von Matthias ich sehe das genau so!!!!!!!! Man soll zum Wohl der Tiere handeln und nicht an möglichst viele Eier denken
Silvan , wie siehst du das???? Das würde mich jetzt interessieren!

Liebe Grüße Lisa

Meiner Meinung nach, hat hier keiner das Recht so etwas zu sagen wie "wie lange willst du die Tiere noch eingesperrt lassen" oder ähnliches...

Da genau das, jeder von uns hier macht.

@ Lisa, wenn man tatsächlich nur an das Wohl der Tiere denkt, nimmt man sie erst gar nicht in Gefangenschaft.

An Aida

Ich bin der Meinung, dass man durch "Einsperren" und allem was dazu gehört, schon für das Wohl der Tiere sorgen kann. Wenn ich z.B. erfolgreich Ligusterschwärmer oder andere einheimische Falter züchte und einen gewissen Anteil davon später in die Natur entlasse, kannn ich dadurch den örtlichen Bestand erhöhen. Das mag zwar für die Individuen, die sich in meinen Flugkäfigen rumquälen müssen, nicht schön sein, ist langfristig aber sicher von Nutzen.

Ich würde dir aber zustimmen, dass die Kritik an Silvan hier plötzlich sehr hart ist, wo wir vorher nur freundlich Tipps gegeben haben. Jeder muss Erfahrungen sammeln und hat nicht immer die perfekten Möglichkeiten zur "Aufbewahrung" von Raupen und Faltern. Vielleicht wird aus Silvan durch die (negativen) Erfahrungen, die er jetzt macht mal ein großer Züchter...

Das gilt übrigens für alle Anfänger hier, zu denen ich mich auch selber zähle. Auch ich habe immer wieder größere Ausfälle durch Nichtannahme von Futterpflanzen o.ä., was ich später weis und vermeiden kann.

Jeder braucht etwas Zeit, manche mehr, manche weniger. Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen.

Matthias

Hallo,

Vivica:

Eigentlich hast du ja Recht! Wir sollten so etwas nicht mehr jemandem unterstellen....
Mit dem Wohl der Tiere hast du ebenfalls Recht das man sie dann nicht einfach in Gefangenschaft nehmen sollte. Ich finde aber es ist dennoch ein Unterschied ob man 7 Falter in ein Aerarium

mit Größe S sperrt oder von den 7 Falter sich 3 (zwei und 1 ) behaltet und die anderen in die Freiheit lässt.

Ich finde man sollte so das richtige Mittelmaß finden!!!! Es wurde zu diesem Thema in diesem Forum schon viel diskutiert, und ich finde das auch wichtig weil jeder andere Vorstellungen hat.
In einem Punkt sind wir uns anscheinend einig: Jeder muss Erfahrung sammeln, und wir sagen Silvan unsere Meinung dazu! Wir sollten das aber so machen, das er sich diese Vorschläge zu Herzen nimmt und nicht so dass es wie Kritik klingt. Ich und ich glaube auch Silvan freuen sich über Tipps!

Liebe Grüße Lisa

Guten Morgen.

Ich würde euch gerne Recht geben, was meine Kritik an Silvans Vorgehen betrifft.
Aber ihr kennt nicht die ganzen PN´s die schon im letzten Jahr geschrieben wurde etc.
Silvan ist jetzt nicht so wie ein paar von euch, erst seit kurzer Zeit hier im Forum angemeldet und aktiv, was ihr auch an seinem Beitragszähler erkennen könnt.

Wenn dann gutes Zureden und Tips, sowohl im "privaten" Bereich, als auch öffentlich nicht mehr weiter helfen und ich Tiere in viel zu engen Käfigen sehe, dann kann ich keinen wahren Grund erkennen, mal auch klare Worte zu sprechen.
Die meisten Mitglieder lesen hier, wenn überhaupt noch, nur mit und schütteln den Kopf.
Das wiederum kann ich nicht, denn mir geht es um die Tiere.

Ich züchte auch und zwar in meist großen Stückzahlen.
Dabei sterben in meinen Flugkäfigen auch allerhand Tiere an Alterschwäche etc.
Auch Raupen usw. sterben bei meinen Zuchten. Desgleichen präpariere ich auch eine Anzahl meiner Zuchttiere.

Ich habe somit kein Problem mit dem Tod der Tiere in Gefangenschaft.

Jedoch bin ich der Meinung, dass wenn ich mir Tiere aneigne, aus welchem Grund auch immer, ich die persönlliche Verpflichtung eingehe, den Tiere es so gut wie möglich bei mir gehen zu lassen.
Jedes einzelne Individuum hat einen Ansprucht auf bestmögliche und schonende Haltung.
Die Tiere danken es mir mit guten Vermehrungsraten und Zuchterfolgen, die bei manchen Arten 10 Jahre zuvor als unmöglich galten.

Somit habe ich ein grundsätzliches Problem damit, in welcher Form Silvan mit den Tieren hantiert und umgeht, obwohl ihm schon so mache Hinweise gegeben wurden. Er ingoriert einfach alles, was ihm nicht in den Kram passt, so hat es den Anschein.
Er bringt immer wieder die gleichen Fragen, obwohl sie kurz zuvor schon beantwortet wurden.
Er scheint regelrecht "lernresistent" zu sein.

Im speziellen Fall der Ligusterschwärmer ist es völlig unnötig, die alten Männchen auch weiterhin in Gefangenschaft dahin vegetieren zu lassen, bis sie krepieren. Er hat frische Männchen, die für eine erneute Kopula viel besser geeignet sind.

Gerne würde ich mich durch sein zukünftiges Verhalten überzeugen lassen, dass dies nicht so ist. Aber ich habe keine große Hoffnung, dass dem so wäre.

Gruß
Rudi

Warum muss man es überhaupt bis zu einer Kopula und Eiablage schaffen? Reicht es nicht aus, die tollen Falter schlüpfen zu lassen, zu beobachten und in die Freiheit zu entlassen?
Oder geht es hier nur ums Geldverdienen, indem man Eier in die Börse stellt?

Vielleicht sollte man erst mal weitere Erfahrung sammeln mit anderen Schwärmern, Spinnern oder Eulen, die besser zu händeln sind und die weniger Ansprüche stellen. Wenn man bei diesen Arten Zuchterfolge hatte, kann man sich an die schwierigeren Nachzuchten wagen, ohne den Tieren so zu schaden, wie auf dem Bild zu sehen.

Ich finde es ganz klasse, wenn junge Menschen sich mit der Natur und diesem tollen Hobby - der Schmetterlingszucht - beschäftigen. Aber ich bin auch der Meinung, dass alles zum Wohl der Tiere geschehen muss, denn es sind LEBEWESEN wie ihr und ich.

Hallo,

Ich finde Silvan sollte sich auch wiedermal melden!!!! Ich glaube das jeder Mensch lernen kann und auch Silvan!!!!!!
Aber dazu musst du Silvan diese Beiträge ernst nehmen, denn sonnst wirst du nicht klüger!!!!
Ich bin selbst eine Anfängerin , aber ich habe seit ich in diesem Forum bin eine Menge gelernt und ich glaube das kannst du ebenfalls!!!!
Also mein Tipp an dich Silvan : Nimm das alles hier ernst und besonders das mit den zu kleinen Käfigen!!!!!!

Liebe Grüße Lisa

PS: Heute ist ein Mondfleck Männchen geschlüpft (oder glaub ich zumindest das es ein ist ) Hoffentlich paaren sie sich heute Nacht!! Das währe dann meine erste Paarung, davor habe ich immer gleich alle freigelassen!!!!!!! Der Falter der geschlüpft ist, hat so eine braune Flüssigkeit abgegeben als ich ihn angefasst habe. Ist das Normal?????????

Hallo Annett,

Entschuldige das ich so viel, nein sogar ZU viel frage
Aber so bin ich halt

Ich war mir nicht sicher ob es dasselbe ist weil ich einmal gehört habe das Männchen ihre Samenflüssigkeit versprühen können wenn sie Angst haben.....

Liebe Grüße Lisa

Zitat von Lisa4

eute ist ein Mondfleck Männchen geschlüpft (oder glaub ich zumindest das es ein ist

Hallo Lisa.

Männchen haben leicht gesägte Fühler, Weibchen dagegen fadenförmige.

Vergleiche einfach die Fühler des frischgeschlüpften Tieres mit den älteren.
Wenn da ein klarer Unterschied besteht, hast du ein Paar vor dir.

Die Fühler kannst du vorsichtig mit einem Zahnstocher etwas vom Körper wegziehen.
Oder du ärgerst den Falter so lange, bis er seine Sitzposition verlässt; dann streckt er auch die Fühler aus.
Wenn du die Fühler kontrolliert hast, den Falter sofort wieder in den Flugkäfig geben, da er sonst ev. abhaut.

Viel Erfolg beim Paarungsversuch.

Rudi

PS: Luftbewegung ist wichtig!
Entweder ins Freie stellen (derzeitige Temperatur ) oder ans geöffnete/gekippte Fenster.

Hallo Rudi,

Jaaaa, es ist ein Männchen!!!!!!
Ich werde die 3 und den in das Aerarium vor dem offene Fenster stellen und dann abwarten!
Werde dann morgen schreiben ob es geklappt hat

Liebe Grüße Lisa

Bei drei Weibchen hast du ja eine sehr hohe Erfolgschance

Matthias

An Silvan: Hast du schon Eier?

An alle: Nur falls er übersehen worde ist: ich habe noch eine Beitrag mit einer Frage auf Seite 9 dieses Themas. Würde mich über Antworten freuen...

Matthias

Hallo Silvan,

erst mal Glückwunsch, dass es jetzt geklappt hat.

Fürs nächste Mal und weitere Zuchten tu dir und deinen Tieren bitte den Gefallen und frage vorher nach den besten Bedingungen für eine erfolgreiche Weiterzucht.

Weiterhin viel Erfolg und Spaß beim Züchten.

Hallo,

Ich habe die Mondflecks dieses Nacht in ein Aerarium vor einem offenem Fenster gegeben aber es hat nicht geklappt.
Gibt es sonnst noch etwas zu beachten?? Funktioniert es deswegen nicht weil die Weibchen schon 3 Tage alt sind und das Männchen erst 1 Tag??????
Soll ich es diese Nacht nochmal probieren oder hat das keinen Sinn???

Liebe Grüße Lisa