Proteinliferant bzw. Eiweißergänzung zum Larvenfuttersubstrat für exotische Hirschkäfer, Riesenkäfer/Nashornkäfer und Rosenkäfer

    Hallo Käferzüchter,

    ich hätte einige Fragen bezgl. Lucanidae (Hirschkäfer z.B. Phalacrognathus muelleri u.a), Cetoniinae
    (Rosenkäfer, z.B.Goliathus goliathus),Riesenkäfer (z.B. Dynastes
    hercules hercules u.a. exotische Riesenkäfer).

    1.) Derzeit habe ich Larven von Phalacrognathus muelleri in Einzelzucht (L2/L3). Das Substrat, 1- 1,5 L selbst hergestelltes Flake soil für jede einzelne Larve, habe ich mit einer Handvoll (versuchsweise) getrockneter Seidenraupenpuppen gemischt als Proteinergänzung.
    a) Wieviel getrocknete Seideraupenpuppen könnte man bei 1 bis 1,5 Liter Substrat beimischen ohne die Larve durch zuviel zugeführten Eiweiß zu schädigen? Wie ich aus einem Zuchtbericht gelesen habe, soll auch zuviel Eiweiß für die Larve schädlich sein.
    b) Könnte man anstelle der getrockneten Seidenraupenpuppen (o. getrockneten Flußkebschen, keine Katzenfutterpellets!) auch das künstlich auf Gärungsbasis ( und nicht durch "Weißholzpilze" zersetze Lignin) fermentierte/hergestellte Substrat "Flake soil" ( als Alternative für "Weißholz", da Liginn auch durch die Fermentierung zugunsten Zellulose weitgehend abgebaut wurde) mit Pilzbrut/Körnerbrut , z.B.Pleurotus ostreatus = Austern-Seitlin o. Pleurotus pulmonarius = Lungen-Seitling, beimpfen (durchmischen), um hierdurch nach einigen Wochen nach Myceldurchwachsung des Falke soil-Substrats ebenfalls eine gute Eiweißergänzung zu erhalten? Kostenfaktor etwas günstiger und man hätte weniger Sorgen mit Milben als bei getrockneten Seidenraupenpuppen!
    2.) Von einem renommierten Pilzzüchter wurde mir empfohlen, überschüssig gewachsenen Pilz (z.B. Austernseitling aus beimpften Buchenholzspäne) gleichermaßen wie die getrockneten Seidenraupenpuppen in das Futtersubstrat für Larven beizumischen/einzuarbeiten, um den Eiweißanteil zu erhöhen. Wenn dies möglich ist, läßt sich dann auch der ganz normale Champion gut klein zerteilt als Beimengung zum Futter verwenden? Kosten auch günstiger als Seidenraupenpuppen.
    Für Eure Antworten besten Dank
    Gruß
    Dieter ("Heune")

  • ANZEIGE

    Da empfehle ich herzlichst das Käferforum. Die sind dort ziemlich up to date, was die Zucht angeht, einige Mitglieder kommunizieren regelmäßig mit den Meistern der Käferzucht aus Japan und können daher, auch für Anfänger sehr nützliche Tipps geben. Die Stichworte "Flake Soil", "Kinshi" oder "Additive" werden dir einiges an Lesematerial offenbaren.

    Zu Goliathus goliatus nur ganz kurz: Inzwischen, nach vielen Jahr(zehnt)en des Frust und des MIsserfolgs scheint es erwiesen, dass die Larven der Art reine Fleischfresser sind. Zumindest in der Zucht bringen alle Fütterungsarten die für andere Rosenkäfer wunderbar funktionieren, null und nichts. Ab dem ersten Stadium kann man die Tiere mit Katzenfutterpellets, Fischflocken oder Bachflohkrebse (Gammarus) aus der Zoohandlung füttern, was sie dankbar annehmen und sehr schnell wachsen. Allerdings ist es bei dieser Art nicht damit getan, die Larven in eine große Box mit Substrat zu stecken und nach ein paar Monaten auszutauschen. Sie benötigen viel mehr beinahe tägliche Pflege und Fütterung. Allerdings können sie so auch innerhalb von ein paar Monaten (>1 Jahr) auf über 100 g Gewicht anwachsen.

    Extrem (!!) informativer YouTube Kanal des Schweizer Pilz- und Käferüchters Daniel Ambühl: Klick (oder vielleicht ist das der Pilzzüchter, den du kennst.

    Hallo Markus,

    zu Deiner Information. Es soll keine Kritik sein.

    Ich habe mit meinem Schulkamerad, Hannes Paulus, Professor emeritus Department of Integrative Zoology, University of Vienna und einigen anderen Entomologen bereits in füheren Jahren (mit ca.14 Jahren), mit der Käfer- und Schmetterlingszucht begonnen (allerdings anfangs nur einheimische), später ( mit ca. 20 Jahren) mit Exoten. Wir haben viele Versuche durchgefüht, u.a. ob durch wechselnde stake Käteeinflüße im Eisschrank Mutationen entstehen könnten. Bei einem Schmetterling konnten wir es beobachten (Zwitterentwickelung), ob durch Versuch oder auf natürliche Weise konnten wir allerdings nicht ausmachen. Das nur zu Deiner Kenntnis. Also kein Anfänger in der Entomologie der Lepidoptera.
    Auch bin ich kein Neuling, wie Du es annehmen magst, in der Coleoptera-Zucht. Mit Erfolg züchte ich seit Jahen Phalacroganthus muelleri und hatte auch Erfolg mit Dynastes herkules (gekaufte Larven von Paul Käfer alias Michael Seifert).
    Wie Flake soil hergestell wird, brauche ich nicht nachzulesen, da ich es rutinemäßig zum Verkauf herstelle. Zwar züchte ich erst wieder seit eigen Jahren Käfer (jetzt nur exotische ), aber ich bin daher aufgrund meiner grundlegenden Kenntnisse und Erfahrungen in der Käferzucht sicherlich kein Neuling in dieser Sache, auch wenn ich dennoch nach einigen Zuchterfahrungen, die sich auch wohl ständig ändern, einmal nachfrage. Besserwisser, wozu ich Dich allerdings nicht zählen möchte, sind hier nicht gefragt.
    Auch Kinshi habe ich bereits hergestellt mit Produkten von "Pilzmännchen". Also auch kein Problem. Was die Additive anbelangt, habe ich alles im Internet und Zuchtbericht durchgeforstet, aber alles leider nur was Du hier bereits angeführt hast, nämlich Katzenpellets, getrocknete Seidenraupenpuppen, Fischflocken, Bachflohkrebse u.a. Das ist mir bereits alles schon seit Jahren bekannt. Deshalb nochmals bitte konkete Antworten auf meine Fragen. Im übrigen sind mir alle Videos von Daniel Ambrühl ausgiebig seit Jahren bis heute bekannt, von dem ich auch in Bälde Larven von Goliathkäfer und Dynastes herculess hercules anfordern werde. Ich möchte ihn vielleicht in diesem Jahr sogar besuchen.
    Also nochmals zu meinen Fragen des Proteinersatzes und bitte nur konkrete Antworten auf diese Fragen, da ich sonst gehalten bin leider meine eigene Erfahrungen in actias zu publizieren auf die Gefahr hin eines Mißerfolges. Die Fragen wurden extra dick gedruckt, damit man ausschließlich meinen Fragen folgt ohne die von mir zusätzlichen Anmerkungen .
    Nochmals besten Dank
    Gruß
    Dieter ("Heune")
    P.s. Video von Daniel Ambrühl:Goliathus goliathus sind keine reine Fleischfresser,sondern als Kannibalenlarven einzustufen. Grundnahrungsubstrat ist weiterhin, wie in ihrem Habitat auch nur weitgehends vorhanden, weißfaules Holz oder in der Zucht künstliches Kinshi, in der Zucht gemischt mit Additive als Wachstumsfaktor, aber auf alle Fälle sicherlich kein reiner Fleischfresser.

    Hallo Dieter,
    ich werde mal versuchen, meine Erfahrungen mit einzubringen.
    Zu 1. Die Menge an zusätzlich eingesetztem Protein läßt sich wohl nicht in Gramm pro Liter ausdrücken. Die Milbenproblematik verbietet ja einen "übermäßigen" Einsatz von SRP. Da halten sich Zugabe und Milben die Waage. Wieviel Eiweiß für die Larven schädlich ist oder ob sich die Larven eben nur das holen, was sie benötigen, läßt sich wohl nur schwer beantworten, so viel ich weiß, gibt es dazu keine vernünftigen Versuche in der Szene. Da ist weniger wohl mehr. Für Golis oder Mecynorrhina kann ich jedenfalls sagen, die fressen zwar jede Menge Proteine, jedoch lassen sie auch SRPs liegen wenn zuviel in zu kurzer Zeit angeboten wird, was direkt zu den bekannten Milbenproblemen führt. Also wird nur so viel Protein zugefüttert, wie die Käfer auch in kurzer Zeit vertilgen. Der Rest muss dann nach 2 Tagen entfernt werden, sonst schimmelt er oder die Milben kommen. Das macht die Golizucht ja so arbeitsintensiv. Von dem Versuch, SRP sozusagen "auf Großvorrat" ins Substrat zu geben, rate ich dringend ab. Nach meinen Erfahrungen mit P.muelleri verbleiben die Larven sowieso eher in einer Art Frasskammer an Ort und Stelle. Dort verbleiben sie und fressen sich langsam durchs Substrat. Sie gehen nicht wie Rosenkäfer (z.B. Mecynorrhina oberthuri legt richtige Gangsysteme an und holt sich SRPs von der Oberfläche des Substrates! Bei denen gebe ich ab und zu eine Puppe in die Öffnugnen der Gänge an der Substratoberseite.) aktiv auf die Suche nach Futter. Daher fressen sie lediglich einen Teil des untergearbeiteten Futters , der Rest geht direkt an die Milben...Eventuell läßt sich mit erhöhtem Arbeitsaufwand auch der Anteil an Protein im FS steigern, jedoch darf dann die Substratmenge nicht 1-1,5 Liter betragen, sondern gerade soviel sein, dass die Larven nicht austrocknen, und der Substratwechsel muss häufig erfolgen. Damit läßt sich dann sicher auch das Larvengewicht deutlich erhöhen. Leider kann ich nicht sagen, ob häufige Störungen einer Hirschkäferlarve, die ein doch eher träges Leben führt, gut bekommt. Ich jedenfalls lasse Hirschkäferlarven lange Zeit in Ruhe. Für mich verbietet sich bei Hirschen ein ständiges Hantieren aufgrund ihrer Lebensweise.
    Ob eine Larve durch zuviel Eiweiß verfettet und dann Probleme beim Verpuppen bekommt, kann ich mir nicht vorstellen, da ja immer noch genügend "Restfutter" in Form von FS vorhanden ist. Allerdings habe ich festgestellt, dass, wenn mir einmal Larven eingingen, es gerne die größten waren. Ob´s daran lag, weiß ich leider nicht.
    Und solange die Größe der Tiere der von Wildfängen hinterher hinkt, kann man getrost noch Proteine zuführen, denn irgendetwas haben die Tiere in der Natur deutlich mehr angeboten, als in den Zuchtsubstraten im Zuchtbehälter und das ist sicher nicht die Zellulose...

    2. Die Idee mit dem Beimpfen mit Pilzen ist gut, jedoch hat das Pilzwachstum in FS einen Nachteil. Der Pilz benötigt irgendwo her seine Energie und als Destruent holt er sich die aus dem Substrat. FS ist eigentlich bereits fertig, die Zellulose ist aufgeschlossen, das Lignin weg und damit ist es optimal als Käferfutter geeignet. Der Pilz reduziert die Zellulose und baut sie weiter ab. Natürlich entsteht durch das Mycelwachstum jedoch Eiweiß in Form der Pilzhyphen. Eventuell ist dieses für Käfer leichter zu verdauen und in Fett umzubauen, als die Zellulose, die erst enzymatisch in die Zucker gespalten werden muss und dann in den Zellen zu Fett aufgebaut werden muss. Ich glaube kaum, dass es solche Untersuchungen bereits gegeben hat. Insgesamt sollte jedoch die Energiebilanz des FS/Pilz Gemisches sinken, da Zellulose verloren geht. Sollte die Verdauung jedoch schneller gehen als im reinen FS, so müßte man zwar mehr füttern, jedoch könnte aus dem Pilz ein Vorteil gegenüber FS entstehen.
    Daher impft man ja frisches Holz mit etwa Pleurotes, damit sich der Pilz zuerst mit dem Lignin beschäftigt und genug Zellulose für die Käfer übrig bleibt. Irgendwo her muss der Pilz seine Energie schließlich nehmen. Im WFH hat der Käfer dann sowohl Zellulose als auch Eiweiß! Ich habe zur Zeit ca 130 Liter FS, das ich im Garten hergestellt und aufbewahrt habe. Dieses FS habe ich einige Zeit ruhen lassen und es hat sich ein heftiges Mycelwachstum eingestellt, das das FS regelrecht zu einem Kuchen gebacken hat. Es riecht herrlich nach Pilzen, die Hyphen sind im Anbruch deutlich zu erkennen. Leider haben sich noch keine Fruchtkörper gebildet, sodass ich den Pilz nicht identifizieren kann. Dieses FS werde ich an meine Mecynorrhina oberthuri verfüttern, ich erhoffe mir dadurch eventuell eine deutliche Steigerung der Gewichtszunahme. Allerdings wird nicht ausschließlich mit diesem FS gefüttert, ich mische LWH und FS ca. 1:1.

    3.Die Fruchtkörper vom Austernseitling würde ich eher mir zuführen, als sie untermischen! :winking_face: :face_with_rolling_eyes: :grinning_squinting_face: Nein, im Ernst.
    Zwar kann man die Pilze wieder beimischen, jedoch fangen die Stücke in kürzester Zeit an zu faulen. Wenn man etwa FS herstellt, wird durch das ständige Untermischen dieser Prozess im Komposter immer wieder unterbunden, bis die Stückchen völlig verschwunden sind. Dies geschieht durch die beschleunigte Zersetzung durch die bei der Fermentierung massig vorhandenen Bakterien. Dadurch wird Schimmel, der ja sehr explosiv wachsen kann, ebenfalls vermieden.(Wobei Schimmelpilz ja auch nur wieder Eiweiß produziert). In ruhendem Substrat werden die Stückchen jedoch sicher zu Nässe und damit Fäulnis und Schimmel führen, vermutlich auch zu erhöhter Milbengefahr, eventuell Trauermücken oder Pilzmückenbefall. Außerdem ist mir nicht bekannt ob die Larven holzbewohnende Pilze bevorzugen und andere, die völlig andere Substratbedingungen brauchen, vielleicht gar nicht fressen. Und ob sie das Mycel bevorzugen oder auch die Fruchtkörper fressen? Daher bliebe nur, auszuprobieren, ob die Larven Champignonstückchen fressen oder nicht...

    Abgesehen davon hatte ich schon vor einiger Zeit in besagtem Forum zur Diskussion gestellt, Käfersubstrat mit diversen Hilfsmitteln aufzuwerten, zumal die Japaner so ein Geheimnis um ihre Mittelchen machen. Wissenschaftlich wird da sowieso nichts bekannt, anscheinend interessieren die HIntergründe niemanden, Hauptsache die Larven wachsen. Betrachtet man sich z.B. Zellulose chemisch, so besteht sie aus Zuckern. Beim Abbau von Zellulose im Larvendarm wird also Zellulose erst enzymatisch in Monosaccharide gespalten, als Energielieferant abgebaut und dann z.T. in Fette umgebaut. Warum also nicht reine Industrie- Zellulose verfüttern(Zellstoffmehl!)? Leider ist keiner meiner Züchterkollegen darauf angesprungen und hats ausprobiert. (Ich übrigens auch noch nicht, ich hab genug FS und LWH! :thumbs_up: ) Da wird lieber Zellulose mühsam und zeitaufwendig aus Holz entwickelt...!
    In letzter Zeit wird als Zusatzstoff Trehalose, ebenfalls aus Zuckern bestehend, diskutiert. Auch diese wird enzymatisch in Glucose und Dextrose aufgeschlossen und dann weiter verstofflicht. Wie die Larven jedoch und in welchen Mengen welche Zucker benötigt werden, ist überhaupt nicht bekannt.
    Weitere diskutierte Zutaten sind Eiweiße auf pflanzlicher Basis, wie etwa Soja- oder Bohnenprotein. Diese werden bei der Fermentierung zugesetzt und sicher umgebaut, welche Stoffe dabei entstehen und welche für die Larven von Vorteil sind, entzieht sich meiner Kenntnis. Jedoch wird ja auch im Kunstfutter für Schmetterlingsraupen Bohnenmehl als Eiweißlieferant verwendet. Warum also nicht auch bei den Käferlarven?

    Letztendlich scheint die optimale Ernährung aus einer Kombination aus Zuckern und Eiweißen zu bestehen. Welche Art jedoch welche Nährstoffzusammensetzung als optimales Futter benötigt, ist (noch) nicht bekannt, da hilft nur eigenes Ausprobieren. Eine Angabe wie "12,4 Gramm Sojaprotein/1 Liter Zellulose bei Phalacrognathus muelleri" hilft da auch nicht weiter, eine L1 nimmt ganz andere Nahrungsmengen auf als eine große L3. Dazu sind die biochemischen Vorgänge zu kompliziert.

    Ich fürchte, da hilft nur "Try and Error".
    Gruß
    Arnd

    Hallo Arnd,

    der ausführliche Kommentar auf Basis Deiner eigenen Erfahrungen zur Futteranreicherung ist äußerst interessant. Hiervon kann ich vieles für mich verwerten, zumal mich die Zucht von Goliathus goliathus und Dynastes hercules hercules stark reizt. Ein füherer Zuchtversuch mit hercules war insofern erfolgreich als nach Verpuppung Männchen und Weibchen gleichzeitg geschlüpft waren, aber das Weibchen dann leider nach kurzer Zeit infolge einer Mißbildung (Elytren) einging. Zu meinen damaligen Fragen hierzu hast Du mir auch gute Ratschläge vermittelt. Bei der jetzigen Zucht von Phalacrognathus muelleri hatte ich bisher keine Probleme mit meinem selbst hergestellten Flake soil. Die Zucht ist nicht mit größerem Arbeitsaufwand verbunden und läßt sich gut neben meiner vorrangigen arbeitslastigen Schmetterlingszuchten durchführen. In zwei Zuchtbehälter habe ich allerding wohl zu viel von getrockneten Seidenraupenpuppen untergemischt, daher will ich versuchen dieses mit Eiweiß überladene Substrat noch mit den anderen 7 noch nicht mit Proteinzusatz versehenen Zuchtgläsern zu vermischen, um eine geringere Menge an Eiweiß in jedem einzelnen Substrat zu erhalten. Wie auch der schweizer Pilz - und Käferzüchter Daniel Ambrühl in einem seiner Videos meint, sollte man die überschüssigen Fruchtkörper von im Larvenfutter gezüchteten Austerseitling auch als zuviel des Guten lieber selbst essen, weshalb Du es nachfolgend begründest. Deine Ausführungen bezügl. der Saccharide und Proteine ist sehr aufschlußreich und zwingt einem förmlich zum Ausprobieren. Insgesamt finde ich zahlreiche für mich sehr nützliche Aspekte in Deinem Kommentar wofür ich Dir hierfür nochmals ausdrücklich danken möchte.
    Gruß
    Dieter

Jetzt mitmachen!

Sie haben noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registrieren Sie sich kostenlos und nehmen Sie an unserer Community teil!