Frage zu Saturnia sp. puppen

_Marcel_

Hallo,

Ich hatte im Frühjahr 2022 auf einem Zaun Eier von Saturnia sp. gefunden und entschied mich diese aufzuziehen, da ich noch keine Falter gesehen hatte und es echt interessant war welche der beiden möglichen arten (Saturnia pavonia oder Saturnia pavoniella) es wird. Gesagt getan – bis auf ein paar ausfälle und 2 Raupen, die in L5 von einer Spinne „entführt“ wurden ging alles glatt (Ein paar Nachzügler hatte ich, aber diese ergaben dann im Endeffekt kleinere puppen) bis ungefähr 10 der 30 oder 40 Raupen ein Loch im Terrarium fanden und sich dahin in meinem Garten einsponnen.

Nun zu meiner Frage: Dieses Frühjahr nach der Überwinterung der Puppen im Kühlschrank passierte nichts. Die Puppen sind nicht vertrocknet und sind alle lebendig aber noch nicht geschlüpft und es ist Juli. Soll ich diese Puppen nochmals überwintern?

Die Raupen, die sich frei im Garten verpuppt hatten sind wohl geschlüpft, weil ich eines Tages plötzlich aus dem nichts ein frisches S. pavoniella W im Hochbeet sitzen hatte, die dann danach auch (wie sich später leider herausstellte) befruchtete Eier hinterließ.

Zudem warum ich hier leider geschrieben habe: Ich dachte die Eier von der Dame wären unbefruchtet, weil alle eingefallen und es sich nichts tat nach ungefähr 3 Wochen… Ich lag sehr falsch mit dieser Annahme, kaum ein Wochenende da, Zack sind alle geschlüpft und waren (fast) alle dann natürlich tot.

Bis auf die hier die sich am Frauenmantel breit macht:

PS: Nachtrag mittlerweile haben ich und ein Kollege dieses Frühjahr herausgefunden, dass die Verbreitungsgrenze ca. in meinem Gebiet liegen muss, weiter nördlich fanden wir nur noch S. pavonia, wohingegen ich bei mir (mittels Licht und Pheromon) jeweils beide Arten nachweisen konnte.

bellargus

Zu der Frage: Natürlich solltest du die Puppen nochmals überwintern. Dass europäische Saturnia-Arten überliegen können, ist hinlänglich bekannt. Unter Umständen überwintern die auch mehr als zweimal. Jetzt schlüpft da jedenfalls nichts mehr. Ob die Puppen überliegen oder nicht scheint maßgeblich von Feuchtigkeit abzuhängen. Für nächstes Jahr kannst du versuchen die Puppen gut feucht (nicht nass!) zu halten. Möglicherweise hat der Kühlschrank sie etwas ausgetrocknet, das würde auch erklären warum die draußen geschlüpft sind.

Grüße Dennis

_Marcel_

Zitat von bellargus

Zu der Frage: Natürlich solltest du die Puppen nochmals überwintern. Dass europäische Saturnia-Arten überliegen können, ist hinlänglich bekannt. Unter Umständen überwintern die auch mehr als zweimal. Jetzt schlüpft da jedenfalls nichts mehr. Ob die Puppen überliegen oder nicht scheint maßgeblich von Feuchtigkeit abzuhängen. Für nächstes Jahr kannst du versuchen die Puppen gut feucht (nicht nass!) zu halten. Möglicherweise hat der Kühlschrank sie etwas ausgetrocknet, das würde auch erklären warum die draußen geschlüpft sind.
Grüße Dennis

Danke. Eigentlich wurden die Puppen im Frühjahr etwas feuchter gehalten, jedenfalls danke für den Tipp. Den Kühlschrank werde ich wohl versuchen auszulassen, fürchte aber das dies aufgrund unserer nicht vorhandenen kälteren Temperaturen (Wir hatten Letzen Winter 3x Schnee, im Vergleich zum Winter davor mit fast 5 Wochen) im Winter kaum möglich sein wird.

Liebe Grüße Marcel

bellargus

Im Gegensatz zu Endromis versicolora neigt Saturnia pavonia/pavoniella eigentlich nicht zu verfrühtem Schlupf im Frühjahr. Ich wohne am Oberrheingraben, hier schneit es so gut wie nie und bisher sind die eigentlich immer relativ synchron mit dem Freiland geschlüpft. Insofern denke ich nicht dass der Kühlschrank nötig ist, ich denke aber auch nicht dass es schadet, solange man die Feuchtigkeit im Blick behält. Die Kokons können schon mal richtig merklich nass werden (nicht triefend nass) solange sie die Möglichkeit haben wieder abzutrocknen.

Grüße Dennis

_Marcel_

Zitat von bellargus

Im Gegensatz zu Endromis versicolora neigt Saturnia pavonia/pavoniella eigentlich nicht zu verfrühtem Schlupf im Frühjahr. Ich wohne am Oberrheingraben, hier schneit es so gut wie nie und bisher sind die eigentlich immer relativ synchron mit dem Freiland geschlüpft. Insofern denke ich nicht dass der Kühlschrank nötig ist, ich denke aber auch nicht dass es schadet, solange man die Feuchtigkeit im Blick behält. Die Kokons können schon mal richtig merklich nass werden (nicht triefend nass) solange sie die Möglichkeit haben wieder abzutrocknen.
Grüße Dennis

Das mit Endromis versicolora ist interessant, obwohl ich die Art hier nicht habe (Birken sind mehr oder weniger Fehlanzeige).

Danke für den weiteren Tipp, das werde ich mir definitiv merken. man lernt nie aus und ich hoffe ich kann die Saturnias dann nächstes Jahr zum Schlüpfen bringen.

Liebe Grüße Marcel

wern

Das Überliegen hat einen praktischen Sinn. Es kann passieren daß in manchen Jahren alle geschlüpften Falter aus allen möglichen Ursachen umkommen.

Unter diesen Umständen hat es die Natur so eingerichtet daß ein Teil der Falter erst nach der zweiten Überwinterung oder auch dritten Überwinterung schlüpft.

Dadurch ist der Erhalt der Art gesichert.

Werner

bellargus

Zitat von wern

Es kann passieren daß in manchen Jahren alle geschlüpften Falter aus allen möglichen Ursachen umkommen.
Unter diesen Umständen hat es die Natur so eingerichtet daß ein Teil der Falter erst nach der zweiten Überwinterung oder auch dritten Überwinterung schlüpft.

Insofern sich das nicht durch irgendwelche Ergebnisse belegen lässt ist das nur eine Vermutung, die ich als alleinige Erklärung nicht plausibel finde. Irgendeine Anpassung wird es wohl sein, obwohl auch nicht völlig auszuschließen ist dass es sich nur um einen Polymorphismus handelt der keine Vor-oder Nachteile bringt, wie schon an anderer Stelle diskutiert. Dass in einem Jahr viele Individuen umkommen können ist nichts was bei anderen Arten nicht auch vorkommen würde. Trotzdem findet sich das derart regelmäßige Überliegen bei mitteleuropäischen Arten fast nur bei Saturniiden. Ich denke eher, dass es sich dabei um Anpassungen zur Überdauerung ungünstiger Unweltbedingungen handelt. In ariden oder zumindest sommertrockenen Klimaten finden sich mehr Arten die in trockenen Jahren oder Trockenperioden nicht schlüpfen und als Puppe überdauern. Dies ist das logischste Stadium im Entwicklungszyklus eines Schmetterlings um dies zu tun, weil die Puppen sehr wenig Feuchtigkeit verlieren und keine Nahrung aufnehmen müssen. Nun sind diese Bedingungen in Mitteleuropa selten, ich bin nicht mit der Biogeographie von Saturnia betraut, aber viele mitteleuropäische Arten haben ihren Ursprung in den vorderasiatischen Steppengebieten. Das mag ein historisches Überbleibsel sein. Im Übrigen machen Individuen nie etwas um den Erhalt ihrer Art zu sichern. Das Individuum hat schließlich kein Konzept davon was seine Art überhaupt ist und wir ehrlich gesagt auch nicht wirklich.

Grüße Dennis

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