Calliteara horsfieldii - Brennhaare

Hallo Rudi,

Servus zusammen.

Mir ging es wie Claude. Bei mir waren es immer die Hautstellen zwischen den Fingern und am Unterarm. Ich konnte dabei sogar die Haare mit der Lupe in der Haut stecken sehen. Es betraf allerdings immer nur die Raupen ab L4, da die Haare dann in die Gespinnstwegen, die die Raupen anfertigen, teilweise mit eingewebt wurden. Und wenn dann die Häutung von L4 zu L5 kam und die alten Häute im Raupenkäfig waren, gings erst recht zur Sache.
Ich habe dann eben beim Futterwechsel immer langärmelige Hemden und Einweggummihandschuhe angezogen und das Problem war gelöst.

Ob es jedoch Brennhaare sind oder nur eine Hautreizung durch den Einstich der Raupenhaare kann ich nicht beurteilen.
Und wie empfindlich ich bin, weiß ich auch nicht, wobei mir auch M. rubi und Eut. potatoria in L5 leichte Probleme bereiteten.
Aber als eingefleischter Heuschnupfenpatient kann ich sehr gut beurteilen, wie unterschiedlich die Empfindlichkeit der Personen gegenüber solchen Reizstoffen sein kann.
Und so ist es einem empfindlichen Menschen sch....egal, ob es sich denn um Brennhaare handelt oder nur um reizauslösende Haare, denn der Effekt ist fast der gleiche.

Also bitte dann bei solchen Aussagen wie "es sind keine Brennhaare", die auf rein subjektiver Wahrnehmnung beruhen ( Rudi T.), ein bisschen zurückhaltender formulieren, denn das kann von einem Allergiker gut missverstanden werden. Und dann geht der Schuss nach hinten los.
Ich finde zumindest einen Hinweis auf mögliche gesundheitliche Risiken bei der Zucht, so wie Claude es in seiner Anzeige geschrieben hat, förderlich und ehrlich. Das würde ich mir bei so manchen Börsenanzeigen öfters wünschen, denn schliesslich tummeln sich oft Laien in den Börsen, die von solchen Details nichts wissen.

Besten Gruss vom Allergiker.

Rudi

Es scheint tatsächlich so zu sein, dass es Arten gibt deren Haare mehr und Arten deren Haare weniger Probleme bereiten.
Arten wie die berüchtigten Prozessionsspinner haben soviel mir bekannt, an der Ostsee vor einigen Jahrzehnten zu heftigsten Reaktionen bei den armen Menschen
hervorgerufen, die sich das Massenauftreten aus der Nähe ansehen wollten. Das soll sogar bis zur Erblindung geführt haben, da die Haare der Raupen durch die Schleimhäute der Augen drangen und heftigste Entzündungen
verursachten, die schließlich den Sehnerv betrafen. Daher werden betroffene Gebiete heute z.T. gesperrt. Einzelne Gespinnste der Prozessionsspinner werden wegen der Gefährdung von neugierigen Menschen von der Feuerwehr entfernt.
Ich selber habe von Kokons vom Eichenspinner Lasiocampa quercus trotz Vorsicht schmerzhafte Erfahrung, da die Haare, die im Kokon stecken, beim Hantieren abbrechen und dann in den Fingern stecken. Durch Bewegen der Finger werden sie in die Haut getrieben und das Gift tut seine Wirkung. Gleiches gilt für etliche andere Spinnerarten.
Die Symptome reichen von leichtem Jucken bis hin zu heftigstem Brennen. Glücklicherweise hat Rudi Tannert mich vor vielen Jahren rechtzeitig vor dieser Erfahrung gewarnt, er selber hatte gerade mit einer Prozessionsspinner-Zucht, ich glaube es war der Eichenprozessionsspinner Thaumetopoea processionea schmerzhafte Erfahrungen gemacht. In den Brennhaaren dieser und auch anderer Arten ist das Nesselgift Thaumetopoein enthalten und die Haare haben Widerhaken, so können sie heftigste allergische Reaktionen und Asthma auslösen! Also allerhöchste Vörsicht im Umgang mit diesen Arten. Wenn Massenauftreten einer solchen Art in einem Gebiet vorkommen, wird es sogar oft gesperrt!
Zu warnen ist daher vor Prozessionsspinnern, Eichenspinner Lasiokampa quercus, Schwammspinner Limantria dispar, Goldafter Euproctis chrysorrhoea und anderen Spinnern.
So präsentieren z.B. die Gluckenraupen bei Störung die blauschwarzen Haare in den Hautfalten der ersten Körpersegmente, genau wie dies der Streckfuss tut. Zwar gelten diese Haare als harmlos, aber an empfindlichen Stellen der Haut können auch sie eindringen und Reizungen hervorrufen. Auch der Brombeerspinner hat borstige kurze Haare, die leicht brechen und in die Haut eindringen können.
Viele weitere Arten haben auch solche "Wehrhaare", die sicher bei anderen Tieren(Vögeln, Mäuse, Igel u.a.) als Abwehrhaare ihre Wirkung tun, ohne solch heftige Reaktionen beim Menschen hervor zu rufen.
Ich würde im Allgemeinen erwarten, dass ein Anbieter auf eventuelle Gefährdungen hinweist. Bei vielen seriösen Anbietern ist das auch der Fall. (Siehe bei diverse Automeris-Arten!)

Ich möchte aber unbedingt Rudi Tannert zustimmen. Die schwarzen Haare in den ersten Körpersegmenten unserer einheimischen Art Callitea pudibunda sind sicherlich Abwehrhaare gegen Fressfeinde und auch sie sind sicher in der Lage, bei empfindlichen Menschen Reaktionen der Haut hervorzurufen, einen chemischen Wirkstoff, wie ihn "Brennhaare" haben, hat diese Art aber sicher nicht. (Sollten Giftstoffe nachgewiesen worden sein, bitte ich um Angabe der Quelle.) Gleiches kann man für seine Verwandten vermuten, besonders da die Tiere seit Generationen nachgezogen werden.
Das Problem scheint mir hier im Begriff zu liegen: Definition: Brennhaare sind haarähnliche Strukturen, die mechanisch durch winzige Widerhaken und/oder mittels besonderer Wirkstoffe bei Berührung ein Brennen verursachen.
Haare mit Wirkstoffen rufen bei allen Menschen zumindest ein Brennen hervor. Nur empfindliche Menschen reagieren aber auch auf rein mechanische Reize ohne chemischen Wirkstoff (siehe auch Glaswolle verarbeiten mit nacktem Oberkörper!).
Daher würde ich unterscheiden wollen zwischen Brennhaaren mit Giftstoffen und Wehrhaaren ohne Giftstoffen.
Callitea hat dem nach höchstens Wehrhaare wie viele andere Arten auch.
Trotz aller Diskussion um die Gefährlichkeit einer Art meine ich, das ein Hinweis auf persönliche Erfahrungen mit einer Art hilfreich für andere Züchter sind und daher veröffentlicht gehören.
Und als Züchter, besonders aber als Allergiker, habe ich immer die Möglichkeit, bei mir unbekannten Arten auf Nummer sicher zu gehen und mich (mindestens Mundschutz und Handschuhe) und andere (Info) zu schützen, so gut es geht.

Ich bin kein Allergiker und trotzdem habe ich die Finger letztes Jahr von einem schönen Nest vom Eichenprozessionsspinner gelassen! Es gibt Dinge, die muss man sich nicht antun.

Gruß
Arnd

Ich habe schon diverse Erfahrungen mit C. pudibunda-Kokons gemacht und anschließend im (!) Auge und da, wo man eigentlich nur zum Wasserlassen anfassen darf ganz doll unschöne allergische Reaktionen erlebt.
Die Haare generell als harmlos zu bezeichnen ist daher ziemlich gewagt.

Hallo Markus,
dem Kommentar von Annett kann man eigentlich wenig hinzufügen.
Nur eines noch: niemand wollte die Haare vom Streckfuss C. pudibunda für absolut harmlos erklären!Nur kommt es darauf an, wie man damit umgeht! Ich habe selber noch keine Probleme mit der Art gehabt, weder mit den Raupen, noch mit den Kokons, und ich stufe die Haare für mich als harmlos ein.
Glaswolle würde aber auch niemand grundsätzlich als gefährlich bezeichnen und trotzdem ist im Umgang mit dem Zeug
Vorsicht geboten! Wer reibt sich schon Glaswolle in die Augen oder wühlt mir blossen Händen darin herum? Leider gibt es ja für Raupen keine "Verarbeitungsvorschriften", also gilt grundsätzlich ein gesundes Misstrauen, wenn man nicht weiß, ob oder ob nicht!.
Also, wie schon erwähnt: Vorsicht ist immer angesagt mit allen Raupen mit Haaren oder Borsten. Denn die Natur hat sich bei Allem was gedacht, und Haare und Borsten nicht nur zur Schönheit "erfunden". Selbst bei Arctiiden hantiere ich vorsichtig und ohne Druck auf die Haare auszuüben, damit sie nicht abbrechen und in der Haut stecken bleiben.
Wenn sich allerdings beim Hantieren der Raupen durch etliche Kollegen herausstellt, das nicht mit Komplikationen beim ungeschützten Umgang zu rechnen ist, so kann man den normalen Umgang mit den Tieren durchaus als harmlos, vielleicht mit dem kleinen Zusatz relativ beurteilen.
Eine ähnliche Diskussion gibt es übrigens bei den Reptilienhaltern um die Gefährlichkeit etwa der Bisse von Giftschlangen. Auch deren Gifte wirken sich beim Menschen durchaus unterschiedlich aus. Von Unfällen weiß man, dass der eine wenig Wirkung zeigt, der andere aber mit einer Vielzahl von Komplikationen zu kämpfen hat( IN der Zeitschrift REPTILIA zahlreich nachzulesen). Ist also auch eine individuelle Sache.
Daraus ergibt sich die Schwierigkeit, einer Schlange eindeutig das Attribut "gefährlich" oder "ungefährlich" zuzuordnen.
Und das gilt eben auch bei Schmetterlingsraupen.
Gruß
Arnd

Hallo Annett, hallo Arnd,

@ Annett:
als mikrobiologisch vorgebildeter Mensch achte ich peinlichst auf das Reinigen der Hände nach dem Toilettengang. In diesem Fall sollte ich mir eher angewöhnen, vorher auch eine Handreinigung durchzuführen Ihr könnt aber sicher sein, dass ich seit den beschriebenen Erlebnissen deutlich vorsichtiger geworden bin.

@ Arnd:

Zitat

niemand wollte die Haare vom Streckfuss C. pudibunda für absolut harmlos erklären

das hier:

Zitat

Niemals konnte, wie auch bei unseren europäischen Calliteara-Arten, irgendetwas bemerkt werden, was auf Brennhaare hinweist. Es sind keine

hört sich aber doch ganz so an.
Was bedeutet denn überhaupt die Bezeichnung "Brennhaare"? Meinen wir Haare, die brennen, wenn man sie berührt, oder sind es per Definition Haare, die mit einer Giftdrüse verbunden sind, die die Haare von innen durchzieht und die das Gift beim Abbrechen freisetzen? Beides kann man als Brennhaare bezeichnen. Und beides sind nur löchrige Definitionen, denn auch echte Brennhaare sind nicht für jedermann gefährlich. Ich würde bspw. Macrothylacia rubi's Pelz durchaus als Brennhaare bezeichnen (zumindest einen Teil davon), und dennoch reagieren manche Menschen überhaupt nicht darauf, wie du auch bei Schlangengiften beschrieben hast. Das Eingangsposting drückt für mich allerdings aus: Arten der Gattung Calliteara sind harmlos, wohingegen ich meine Erfahrungen mitgeteilt und davor gewarnt habe, eine generelle Harmlosigkeit zu unterstellen. Eigentlich das selbe, was du getan hast.

Man vergleiche:

Ich:

Zitat

Die Haare generell als harmlos zu bezeichnen ist daher ziemlich gewagt

Du:

Zitat

Daraus ergibt sich die Schwierigkeit, einer Schlange eindeutig das Attribut "gefährlich" oder "ungefährlich" zuzuordnen

Hallo Markus,

ich denke man sollte es dabei belassen, dass es wohl unterschiedliche Auffassungen von gefährlich und harmlos gibt.
Ein Hinweis in den Zuchtanleitungen auf persönliche Erfahrungen ist sicherlich nicht verkehrt.
Wenn
jemand, vor allem jemand mit überragenden Kenntnissen bei der Zucht von
Faltern jeder Art, von gegenteiligen Erfahrungen zu berichten weiss,
sollte auch dies Gehör finden und respektiert werden.
Jeder kann
dann für sich selbst die Entscheidung treffen, ob er/sie mit Vorsicht
an die Sache herangeht,...- oder sein bestes Stück vielleicht für Versuchszwecke missbraucht:-)))))) (Starke Vorstellung, die Geschichte ist gut! Ich werf mich weg!)
Übrigens ist mir das mit rubi und den kurzen braunen/schwarzen Haaren auch schon
so gegangen, dass ich unvorsichtiger Weise die Tiere in der bloßen Hand
gesammelt und dann auch längere Zeit transportiert habe. Heftiger
Juckreiz (An den Händen!Und nur dort!!! ) war die Folge. Seither habe ich die Tiere,
(...-und alles andere, was Haare hat :D) , immer mit Vorsicht behandelt und nie wieder Probleme bekommen.

Brennhaare sind laut Definition in Wikipedia, wie schon oben geschrieben, Haare,
die entweder über Widerhaken und/oder Gift verfügen.
Haben lanestris, rubi, pudibunda und co. Widerhaken und/oder Gift? Oder ist
die Reaktion die Gleiche wie beim Eindringen irgend eines feinen
Fremdkörper ins Gewebe? Nur eine entzündliche Reaktion? Oder eine
Vergiftung? Wer weiß es ? Guck mal hier: \"AU\"- tomeris !!!
Vielleicht guck´ich nächstens mal nach, wenn mir eine haarige Raupe über den Weg läuft. Mikroskop steht bereit!
Übrigens geschieht Gleiches auch mit den feinen Stacheln der Himbeere,
oder mit den Haaren der Königskerze, oder eben Glaswolle, oder
Kaktusstacheln, oder..., -aber das ist wieder ein anderes Thema. Und letztendlich auch egal!

Einigen wir uns doch darauf, einfach darauf hinzuweisen, dass viele Raupen, welche
Haare tragen, eventuell Juckreiz hervorrufen können und manche Raupen
sogar giftige Haare oder Stacheln tragen, die gefährlich werden können.

Für unsere Frischlinge heißt es also:

Größte Vorsicht bei unbekannten haar- oder stacheltragenden Raupen!

Mit kollegialem Gruß
Arnd

Hey Arnd,
ich denke, ich kann dein Posting so uneingeschränkt unterschreiben.

.... und schön, dass ich zu deiner Erheiterung betragen konnte