Wer kann mir sagen, ob es sich bei dem abgebildeten Weibchen um Saturnia pavonia oder S. pavoniella handelt? Es wurde in Süd-Italien auf über 800m in den Bergen gefunden.
Natürl. Fpfl.: Brombeere. Dieses Weibchen hatte mindestens 10 cm Spannweite.
Mit freundl. Grüßen und vielem Dank für die Bestimmung
Jürgen
Die meisten Literaturangaben besagen, dass bei S. pavonia die Vorderflügel nicht länger als 35mm werden, die größte Spannweite nennt Sauers Naturführer mit bis 9cm für Weibchen, ebanfalls Pittaway. Saturnia pavonia
Alle schreiben, dass S. pavoniella tendenziell größer ist. Die Bestimmungsseite im Lepiforum gibt noch den Hinweis, dass bei S. pavoniella meistens die Linie am Hinterflügel über dem breiten Außenband nicht vollständig parallel ist - im Gegensatz zu pavonia - sondern sich am Ende beide Linien annähern und am Analrand "abknicken". Ich bin mir bei Deinem Bild aber nicht ganz schlüssig. Man könnte es so oder so sehen. Bilderrtsel Nr. 4 im Lepidopterenforum: Lsung
Interessant wäre der Hinterleib - sind weiße Ringe zwischen den Segmenten? Wenn nicht, dann wäre das laut lepiforum ein weiterer Hinweis für S. pavoniella.
Außerdem gibt Pittaway Italien nicht als Verbreitungsgebiet von Saturnia pavonia an!
Für Saturnia pavoniella hingegen schon: "From the alpine regions of Austria, Italy (including Sicily) and the Czech Republic across southeastern Europe to ?northern Turkey and the ?Caucasus Mountains; however, the status of this species in Asia Minor is uncertain. Possibly also southeastern France, but this also requires further investigation.
In southern Germany (Bavaria) and northern Austria this species overlaps with S. p. pavonia to a small degree, producing a limited hybrid zone.
Extra-limital range. None." Saturnia pavoniella
Ohne besondere Kenntnisse darüber zu haben, denke ich, man könnte anhand der beiden Fakten Größe und Verbreitungsgebiet sagen, dass es Saturnia pavoniella ist.
Was ließ Dich bei Deiner Bestimmung zweifeln?
Viele Grüße!
Hallo Jürgen 0211,
nicht nur daß der Falter mit 10 cm Spannweite ungewöhnlich groß ist, sondern auch die Zeichnung der Hinterflügel läßt darauf schließen, daß es sich hier um ein Saturnia pavoniella SCOPOLI, 1763 handeln muß. Obwohl der Falter auf dem Bild die Flügel nicht vollständig ausgebreitet hat, kann man die Zeichnung eigentlich recht deutlich erkennen. Ich habe den Unterschied zwischen Saturnia pavoniella SCOPOLI, 1763 und Saturnia pavonia LINNAEUS, 1761 schon mal in einem anderen Beitrag an einem Männchen gezeigt, bei den Weibchen gilt dies aber ebenfalls (siehe hier: https://www.actias.de/p69173-eigenar….html#post69173 ).
Viele Grüße - TOX
Hallo Tox!
Du hast das so schön bestimmt und im anderen Thread auch so schön erklärt, dass ich Dich gleich mit ein paar weiteren Bildern nerven möchte.
Bei den ersten beiden handelt es sich um Tiere aus England. Sie sind reinrassig und haben klare weisse Hinterleibsringe, aber ich finde die Submarginal- und die Postmarginallinie sind nicht parallel. Ist das normal?
Bei den Photos 3-5 handelt es sich um Tiere, die eine Nachzucht von Faltern aus Wien sind. Die Größe würde beide Arten zulassen, - es sind außerdem Zuchttiere, und das Verbreitungsgebiet auch. Ich bin mir vollkommen unschlüssig, ob pavoniella oder pavonia, die Hinterleiber der Weibchen zeigen jedoch nur sehr schwach "weiße" Ringe, wenn man überhaupt davon reden kann.
Ohne jetzt genau die Zeichnung vor Augen zu haben, aber bei der Größe möchte ich auch mal Saturnia spini in die Diskussion werfen.
Du hast recht. Ein Blick auf Tony Pittaway's Website lässt mich meinen Vorschlag beschämt zurücknehmen.
Die Bestimmung von Eudia pavonia und Eudia pavoniella ist sicherlich nicht einfach. Es muss immer eine Kombination der Merkmale stimmen, da beide Arten sehr variabel sind. Ich würde das erste Tier von Jürgen als Eudia pavoniella bestimmen, alle anderen Tiere eher als Eudia pavonia. Die Weibchen von Eudia pavoniella sind oft etwas bunter gefärbt (meist leicht rosa Einmischungen) hingegen pavonia meist kontrastreich schwarz-weiß-grau gefärbt ist. Hier noch ein paar Fotos von Eudia pavoniella Weibchen aus Südeuropa, wo nur Eudia pavoniella vorkommt.
Ich habe Beitrag Nr. 5 in diesem Thema bearbeitet und erweitert.
Hallo Tox! Vielen herzlichen Dank für die viele Mühe, die Du Dir auch bei meinen Bildern gemacht hast.
Deine Erläuterungen und Zeichnungen sind absolut klasse! Mit Deiner Zeichnung verstehe ich die Unterschiede noch einmal wesentlich besser als mit den Erklärungen auf der Seite vom Lepiforum.
Klaus: Meinst Du also, die von mir gezeigten Bilder sind allesamt S. pavonia? Was lässt Dich darauf schlließen?
Nochmal zur Färbung bei den Tieren: Rosa kann, wie ich bei meinen englischen Tieren gesehen habe, auch bei Saturnia pavonia vorkommen - ich hänge nochmal ein Bild von einem Englischen Weibchen an (ich hatte mehrere rosa angehauchte, ein paar sogar stärker). Ich habe mich beim Züchter versichert, dass das Ausgangsmaterial seines Zuchtstammes direkt in seiner Heimat eingesammelt wurde und er es seither auch nur in seiner Heimat anfliegen lässt. Man kann also eine Einkreuzung ausschließen:
Und nun nochmal eine weitere interessante Frage:
Die Artunterscheidung zwischen pavonia und pavoniella wird ja vor allem mit der Unfruchtbarkeit der männlichen Nachkommen und mit dem teilweisen Fehlen von Eierstöcken bei den weiblichen Nachkommen bei Kreuzungen der Arten begründet.
Kann es dann eigentlich eine Hybridisationszone geben, wie Pittaway behauptet?
Wenn ja, dann könnten ja auch meine Wiener Tiere Hybriden sein, oder?
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