Vorstellung Gewächshäuser,Wintergärten,Netzkäfige und ähnliches

juli98

Hi,

in der vergangenen Woche war bei mir Basteln angesagt.

Da mir die großen Aerarien zu teuer sind, war ein Moskitonetz das richtige ( 2m x 1m x 2m , unten noch ein bisschen auseinandergezogen, müsste also etwas breiter als 1m sein).
Unten ist mit selbstklebendem Klettband ein altes Bettlaken als Boden befestigt und der Eingang ist mit, ebenfalls selbstklebenden, Magnetbändern verschlossen.

Da die Holzdecke im Zimmer leider nicht angebohrt werden durfte , habe ich aus Zeltstangen eine Art Rahmen gebaut und an einer Stelle (Aufhängung von einem alten Mobile) mit Draht befestigt. Das hält besser, als man denkt, vor allem weil das nicht so viel wiegt.

Wegen der Inneneinrichtung habe ich auch schon überlegt: Vielleicht wäre so eine Art Schuhregal (die aus einzelnen Latten und unbehandelt) ganz gut. Davon gibt es ja recht hohe, schmale und es ist nicht schlimm, wenn die eingesaut werden. Darauf könnte man immer Blumetnöpfe/Vasen mit den Pflanzen stellen, die grade gebraucht werden und das ganze zusätzlich ein bisschen mit einer Windenart zuwachsen lassen (für die Schwärmer).
Durch das Netz kann man oben solche http://media.zoobox.de/media/catalog/…5cm_45cm-31.jpg Vogeltränken aufhängen, wo man vorne in die Offnung ein kleines Stück Schwamm reintaucht und außenrum quasi eine Art Kunstblume bastelt. Da kommt dann die Nährlösung für die Falter rein.

Soweit der Plan. Hat noch jemand Verbesserungsideen? Gibt es noch etwas zu beachten?

So schauts jetzt aus (nur normalerweise ohne Vogel :squint: )

Fabian.E

Das sieht schon mal recht gut aus. Pflanzen könnte man auch einfach auf den Boden stellen.

Für Schmetterlinge zum Trinken wäre eventuell auch so etwas wie auf dem Bild möglich. Unten ist noch ein Holzstab dran. Könnte man in einen Blumentopf stecken. Ich hab damit zwar keine Erfahrungen, aber es schien dort bei diversen Tagfaltern gut zu funktionieren.

Rudi

Moin.

Ausprobieren, Julia!

Grundsätzlich sieht es gut aus.
Ich bezweifle jedoch, dass die Falter die ganze Höhe des "Käfigs" nutzen werden.
Sie werden sich auf der zum Fenster (hellste Seite) hin gewandten Seite und oben (Decke) sammeln.
Das Nektarangebot sollte entsprechend angepasst werden.

Ansonsten musst du testen.

Viel Erfolg.
Rudi

juli98

Danke euch für die Tipps.

An das mit dem Licht habe ich auch gedacht und das Netz zwischen zwei Fenster gehängt (ein kleines Stück links vom Netz ist noch ein großes Dachfenster), in der Hoffnung dass es sich etwas ausgleicht.

Fabian.E

Ich plane an der Südecke unseres Hauses eine große Netzvoliere zu bauen. Das Gestell aus massivem Holz soll dann mit Fiberglasgewebe bespannt werden. Beim Dach bin ich aber am überlegen. Denkt ihr es wäre besser das Dach auch mit Fiberglasgewebe oder doch lieber mit Gewächshausfolie zu bespannen? Gewächshausfolie könnte vor schlechter Witterung schützen und eventuell hält es der Schneelast besser stand.

Rudi

Hei Fabian.

Kommt auf das Gefälle und den Unterbau deiner Konstruktion an.

Folie ist empfindlicher gegen herabfallende Äste etc.
Warum nicht ev. durchscheinendes Wellplastik?

Rudi

Fabian.E

Danke schonmal.

Das Gefälle lässt sich einrichten. Nur an einer Stelle kann das Gefälle nicht so stark sein. An dieser Stelle kommt man aber auch gut hin und könnte auch Schnee abkehren. Was für ein Gefälle wäre denn geschickt?
Zumindest das Grundgerüst wird aus massiven Latten bestehen. Bei Teilen, die zur Befestigung von der Bespannung gebraucht werden weiß ich noch nicht, wie dick die Latten werden sollen. Es wären auch mehr Verstrebungen möglich. Ein Bekannter hat nämlich viele dicke Latten übrig, die er mir zur Verfügung stellen würde.

Das kostet dann wahrscheinlich wieder ne ganze Ecke mehr und da geht es auch nicht um 2 oder 3 qm, sondern locker um das zehnfache.

Herabfallende Äste sind hier kein Problem, da weit und breit kein großer Baum ist. Es besteht zwar eine minimalste Gefahr, dass in einem Sturm Dachziegel herabfallen könnten, aber dass das wirklich passiert ist sowas von unwahrscheinlich.

Rudi

Servus Fabian.

Ich kann mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass du ne Gewächshausfolie so spannen kannst, dass da keine Taschen für Wasser etc. entstehen, was in der Folge zum Einreißen der Folie führen wird.
Im Gewächshaus- bzw. Folienhausbau wird bei der Verwendung von Folie mit Druckluft gearbeitet.
Sprich es werden zwei Folien verbaut und in den Zwischenraum Luft eingeblasen. Das Ganze über Metallgestänge "gelegt" und so stabilisiert hält das gut 10 Jahre oder länger.
Wenn aber nur einmal irgendwo Luft entweicht, bzw. der Druck abfällt, weil der Kompressor mal länger ausfällt, ist im wahrsten Sinn des Wortes "die Luft draußen" und die Folie instabil.
Instabile Folie flattert im Wind, bildet Senken und Taschen, in denen das Wasser stehen bleibt und so weiter......dann lieber Fieberglasgewebe.

Zitat von Fabian.E

Was für ein Gefälle wäre denn geschickt?

Dazu gibt es im www gute Seiten, in denen man das optimale Dachgefälle in Bezug auf seine Balken und Sparren berechnen kann. Inklusive zu erwartende Schneelast und so weiter.
Einfach danach googeln.

Fabian.E

Danke auch für die weiteren Tipps.

Dann werde ich wohl Fiberglasgewebe benutzen. Das soll ja recht stabil sein und dürfte kaum Probleme machen. Nach der optimalen Dachschräge schau ich dann mal.

Insektenfan

Auch ich kann dir Fiberglasgewebe empfehlen. Den letzten Winter hat mein Häusle bestens überstanden, obwohl der viele Schnee es ganz schön runtergezogen hat. Auch der Hagel im Sommer letztes Jahr hat keinerlei Schaden angerichtet, die Hagelkörner (bis zu 6cm bei uns) hat es einfach weggefedert. Sah sehr lustig aus

Fabian.E

Dann ist das wirklich richtig stabil. Das wird auf jeden Fall Material meiner Wahl.

FairPlayLady

hallo!

ich hätte da mal eine frage zu dem fiberglasgewebe:

wenn
man "fiberglasgewebe" bei google eingibt, bekommt man ne menge einträge
wie "Fiberglsgewebe", "Insektenschutz" und "fliegennetz" usw.

Zitat von Luckyluke

Zum Preis und Größe: Fieberglasgewebe kann man entweder beim Großhändler oder noch einfacher auf ebay etc. erwerben, gängige Größen gehen von 1x0,5 bis 10x1 m, Sonderangebote und wholesale auch wesentlich größer! Ich habe mir Anfang dieses Jahres eine Rolle 30x1,5 m bestellt und im Keller an die Wand gehängt - zum bequemen abrollen und zuschneiden bei Bedarf.
Das Ganze wiegt reichlich ein kg kostete etwa 75 Euro inklusive Versandkosten - das sind bei 45m² lächerliche 1,67 Euro pro Quadratmeter! Günstiger und effektiver geht es kaum
Lucas

jetzt hatte ich mir überlegt, was wäre denn als alternative mit armierungsgewebe (putzgewebe, gittergewebe)?
sie ist noch kostengünstiger und ist ja auch ein glasfasergewebe.
bei amazon z.b. bekommt man eine rolle von 1m x 50m schon für 28,50€ + 4,95 versandkosten. (gewicht: 70g/m²)

natürlich gibts auch hier unterschiede in gewicht und größe. meist wird sie in maschengröße von 4 x 4 mm angeboten.
das oben beschriebene beispiel ist für gewebe im innenbereich. das gewebe für den außeneinsatz ist etwas teurer aber immer noch günstiger als fiberglasgewebe.

ansonsten hat es die gleichen eigenschaften.

daher meine frage:
spricht irgendetwas dagegen, dieses gewebe als alternative zu benutzen oder hat evt. schon jemand diese verwendet und kann aus erfahrung berichten?

gruß

ute

Fabian.E

4mm Maschenweite scheint mir ein bisschen viel. Da kommen die Parasiten bestimmt locker durch.

Rudi

Moin.

Ob du so ein großes Haus auf Dauer"Parasitenfrei" halten kannst?
In der Regel wirst du mit den Pflanzen usw. immer irgendwelche Käfer, Spinnen, Wanzen und auch Parasiten mit einschleppen.
Irgendwann wird der Pflanzenbewuchs so dicht, dass du auch keine Chance mehr haben wirst, diese Tiere zu finden und abzusammeln.

Mit 4 mm Maschenweite haben diese Freunde natürlich erst recht ungehinderten Zutritt. Ist die Frage, ob dies soooo schlimm ist?

Die 4 mm halten zumindest die Schmetterlinge drinnen und Meisen/Mäuse draußen.
Niederschläge können auch rein und die Hitze nach draußen.

Ist die Frage, ob dies Vorteile oder eher Nachteile darstellen?

Rudi

Fabian.E

Stimmt auch wieder. Die "kleinen Feinde" kommen auf irgendeinem Weg ja sowieso rein und die großen Feinde werden davon auch ferngehalten. Und es kostet halt nur ein viertel. Gibt es das eigentlich nur in weiß und blau? Ich hab es nur in den beiden Farben gesehen, aber schwarz oder anthrazit wäre schon schöner.

sphingidae

Moin Ute,
bei dem kostengünstigen Amierungsgewebe lösen sich kleinste Fieberglasfasern ab,
was bei mir einen extremen Juckreiz auslöst.
Ich könnte mir vorstellen,dass die Falter,die ja ständig mit dem Gewebe konfrontiert
sind,auch so ihre Probleme haben werden.

Gruß,
Heiner

urticaner73

Zitat von Rudi

Die 4 mm halten zumindest die Schmetterlinge drinnen und Meisen/Mäuse draußen.

Hallo Rudi,
da muß ich Dich leider korregieren. Mittlerweile habe ich großen Respekt von der Schlauheit der Meisen

Das Ist meine Raupenzuchtanlage.
Sie ist ca 5m lang, die Käfige sind 0,80x0,80x 1,20 (L, B, H)
Die Käfige sind mit Gaze bespannt.
Die Käfige sind außerdem außen mit einer gröberen Gaze bespannt (Armierung von Fassaden)
Vorn befindet sich ein Schiebetor, was man auch aushängen kann.

Wie man beim letzten Bild erkennen kann, haben die Meisen es geschafft, durch alle 2 Gitter sich Eintritt zu verschaffen

Auch bei meinen Ausbindesäcken und bei meinen Puppenkasten, der mit Alugaze bespannt ist, das gleiche Spiel.
Will also damit sagen, das nichts Meisensicher ist.
Oder man nimmt Glasterrarien, dann brechen sie sich bei Versuch die Schnäbel

Luckyluke

Hi,

Armierungsgewebe scheint auf den ersten Blick praktisch- hat aber große Nachteile:

Die Parasiten wurden schon angesprochen- klar, Rudi hat schon recht ganz frei von allem bekommts man eh nicht hin. Aber mit ner Zwischentür als schleuse ist man recht effektiv. Bei A.gewebe kommen Raupenfliegen etc ungehindert rein, das ist schon ärgerlich. Wenn Wespen deine Voliere als lohnendes Ziel ausgekundschaftet haben (Jungraupen...) können die innerhalb eines Vormittags auch ganz schön aufräumen, selbst schon beobachtet!
Wenn du die Voliere auch für Eiablage und Aufzucht nutzt liegen die Nachteile natürlich klar auf der Hand- Jungraupen entwischen, Eier werden bei beweglichen Weibchen gern mit dem Ovipositor in Ritzen und Spalten gelegt, bei großen Maschen kommen die Weibchen mit dem hinterleib weit "raus" die Eier landen also auf der Außenseite und sind weg...
Das schlimmste ist jedoch- bei 4x4 mm wirken die groben, scharfkantigen Fieberglasmaschen wie ne Käse-reibe und rasieren flugstarken Tieren ganz fix die Flügel bis auf die Stummel ab. Bei Schwärmern die erst nach 2 Wochen mit der Ablage beginnen kommt man da nicht
weit.

Alles schon gesehen und auf der suche nach kostengünstigen alternativen ausprobiert- bleibt lieber bei der Fieberglasgaze

FairPlayLady

vielen dank für eure aufschlussreichen informationen!

ich persönlich hatte da auch mehr an eine flugvoliere gedacht und nicht für die raupenaufzucht.
natürlich sind die erfahrungen von lucas nicht so erfreulich.
ich möchte ja nicht, dass sich die falter schon so schnell die flügel kaputt fliegen. auch das problem bei der eiablage ist bedenklich.

jetzt ist mir da so ein gedanke gekommen... weiß aber nicht, ob das funktioniert, bzw. die negativen faktoren alle ausschalten würde:

könnte man nicht das armierungsgewebe mit farbe anstreichen (außen und innen)?
dann würden sich
1. keine fasern mehr lösen und könnten keinen evt. juckreiz auslösen.
2. könnte man es auch schwarz- oder anthrazitfarben anstreichen.
3. würden damit die scharfen kanten abgerundet und
4. würde die maschengröße dadurch auch ein wenig kleiner...
ist nur so eine spontane idee, habe keine ahnung, ob ich da igendetwas übersehe oder ob da weitere negative faktoren hinzukämen :confused:

was würdet ihr denn davon halten oder hat das schon mal jemand für diesen zweck gemacht?
bin halt immer noch auf der suche nach kostengünstigeren varianten zum fiberglasgewebe. (oder ich muss anfangen zu sparen!^^)

lg

ute

Luckyluke

Hi Ute,

kann deine "Sparmaßnahmen" durchaus nachvollziehen, glaube aber nicht dass du es damit sonderlich verbesserst...

Die Farbe selbst müsste von sehr guter Qualität sein um die gleiche Witterungsbeständigkeit aufzuweisen wie die Gaze selbst; eine Farbe für den Außenbereich also. Diese sind selten Lösungsmittelfrei; die enthaltenen Schutzmittel können sehr giftig für Kleinlebewesen sein.
Eine dicke Farbe die die Maschengröße tatsächlich verkleinern würde blättert hundertpro schnell ab da das Gewebe ja auch arbeitet (im Sommer wie im Winter) - vielleicht nur einige mm aber auf die gesamte Fläche wirkt sich das schon aus und es würden Risse entstehen.

Eine dünnere Farbe, Lasur etc. hätte keinen Sinn, würde das ganze nur giftiger machen. Die meisten Lasuren müssen eh (ins Holz z.Bsp.) einziehen, das funktioniert hier nicht.
Es wäre auch blödsinnig auf das Gewebe für 30 Euro nochmal Farbe draufzuschmieren um bisschen am Fieberglasgewebe zu sparen.

Zitat

mehr an eine flugvoliere gedacht und nicht für die raupenaufzucht.

So fängt es an aber was ist in 3 Jahren?
Wenn du nur die Falter drin fliegen lassen willst kannst du dir auch einen großen mobilen Käfig besorgen, das wäre dann sinnvoller. Ich habe meine Voliere anfangs auch nur fürs Fliegen genutzt, aber nach und nach immer mehr reingepflanzt. Die Falter legen ihre Eier ja auch überall hin, man findet meist nur einen Bruchteil. wenn die Voliere gut abgeriegelt ist kann man einfach Raupenfutter reinstellen und dann die L3er absammeln. Wenn man mal in den Urlaub will ists auch sehr praktisch, ich stell einfach 2 Containerpflanzen mehr rein und basta, ohne tagelanges Organisieren etc.

Zitat

bin halt immer noch auf der suche nach kostengünstigeren varianten zum fiberglasgewebe.

Hier wiederum kann ich dich nicht ganz verstehen, von nichts kommt halt nichts und wenn du Preise vergleichst siehst du auch dass das Fieberglasgewebe schon beinahe geschenkt ist.
Das Zeug ist außerdem unglaublich belastbar, rechne doch mal aus was du du pro Quadratmeter und pro Jahr bezahlen würdest... Selbst ohne wholesale mit 2 Euro pro qm - auf 10 bis 15 Jahre Haltbarkeit betrachtet - das ist doch Nichts! Ich könnte mir mit paar alten Dachlatten ausm Schuppen und 10 qm von dem Zeug zum Beispiel 5 super Raupenzuchtkäfige bauen, also für Unkosten von 20 Euro oder 4 Euro das Stück, altes Holz dass die meisten eh rumliegen haben nicht mitgerechnet! Vergleich mal was du für ähnliche Zuchtbehälter ausgibst wenn man sie fertig kaufen würde...

Oder anders gesagt - wenn ich mir ne gute Sammlung zulegen will fang ich doch nicht an bei den Kästen zu sparen. Über die letzten 6 Jahre hat meine Voliere sicherlich Material im Wert von vielen hundert Euro beherbergt, da hab ich gern die 50 Euro ausgegeben die die Gaze kostete. Da verzichtet man eben das nächste Mal wenn wieder Puppen angeboten werden und schon hat man den nötigen Fuffziger beisammen

Lucas

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