Seminararbeit 11. Klasse

Hallo Michelle,schau Dich mal um nach Arctia caja, das ist der Braune Bär, ziemlich leicht mit Löwenzahn zu füttern und eine tolle Schmetterlingsart. Im frühling auch Kohlweißling etc. Aber das mit den Hormonen, das wird leider nicht klappen. Was Du aber versuchen könntest ist herauszubekommen, wie Umweltvariablen wie z.B. Temperatur Einfluss auf die Farbe der flügel hat. Aber auch das ist nicht ganz einfach.
Viel erfolg und viele Grüße

Martin

Das ist sicher ein sehr interessantes Thema. Die Entwicklung kann man gut dokumentieren und es gibt auch recht einfache Arten. Es würde sich auch anbieten eine heimische Art zu nehmen. Da kann man halt vielleicht auch noch Freilandbeobachtungen oder so einbauen. Hormonbehandlung von Eiern ist sicher ganz kompliziert, wenn es überhaupt möglich ist, und für einen Schüler ohne besonderer Ausrüstung nicht möglich. Was bezüglich Hormonen eventuell möglich wäre und auch gut zum Thema passen würde wäre an der Menge des Juvenilhormons herumzuspielen und eventuell mehr oder weniger Häutungen zu bewirken. Ich weiß nicht genau, ob das mit den Mitteln eines Schülers möglich ist und ob es gute Ergebnisse liefert. Mein Biolehrer hat mir mal erzählt, dass man mit einem Faden an einer bestimmten Stelle bei Insektenlarven Hormonbahnen abbinden kann ohne die lebenswichtigen Funktionen zu stören. So sollen riesige Insekten, wie eine riesige Schabe, möglich sein. Zu beachten wäre hierbei aber auch noch, sollte es möglich sein, dass bei einer bestimmten Größe einfach Ende ist.
Wohl einfacher zu beobachten wäre der Einfluss der Temperatur auf die Größe der Imagos. So könnte man eine Gruppe bei knapp 30°C halten und die andere nur bei so 15°C. Bei einer Art wie A. caja dürfte das gehen. Größenunterschiede sind hier bestimmt erkennbar.

Servus.

Nur kurz am Rande, da grad wenig Zeit ist: ich würde mir eher eine der ungeschützten Nesselfalter-Arten für die Arbeit auswählen.
ZB. Kleiner Fuchs / Aglais urticae oder Tagpfauenauge / Inachis io.
Sind genauso leicht wie caja zu bekommen, sogar wenn man selbst danach sucht und für solche Versuche auch gut geeignet.

Tschau und viel Erfolg.
Rudi

Wie viel Zeit hast du denn?

Die oben genannten Arten sind alle nicht so schwer in der Aufzucht. Einen Großteil der Raupen bekommt auch ein absoluter Anfänger, der sich ein bisschen eingelesen hat, bis zur Verpuppung. Informationen zur Zucht findest du hier auf Actias. Von einem Teil der Arten gibt es hier auch Zuchtberichte.

Zur möglichen Temperaturdifferenz kann man nichts Allgemeines sagen. Das ist von Art zu Art unterschiedlich.

hallo michelle,

es wäre sicherlich hilfreich zu wissen wieviel zeit du für deine kleine studie hast bzw. wann abgabetermin ist. dann ließe sich die passende art auch besser finden  
für die haltung der raupen gilt grundsätzlich: du brauchst einen passenden behälter (raupenkasten/terrarium/aerarium/plastikboxen etc) in dem du die raupen halten kannst - idealerweise direkt auf der futterpflanze. bei den von rudi vorgeschlagenen arten wären das eingetopfte brennesseln. das hat den vorteil, dass du dir keine sorgen machen musst, wielange das futter frisch bleibt. diese raupen verpuppen sich dann auch direkt an der pflanze oder suchen sich im behälter eine geeignete stelle an der sie sich für die verpuppung aufhängen können. kleine füchse und tagpfauenaugen sind also entsprechend pflegeleicht und daher wohl am besten für dich geeignet. außerdem sind sie schön anzusehen 


viele grüße
nicole

grüß dich michelle!

wenn ich das oben richtig verstanden habe, hast du ein zeitfenster von 8 monaten?!
wann würde denn dieser zeitrahmen beginnen? oder hat er schon begonnen?

eine art, die ich dir empfehlen würde, wäre das landkärtchen (Araschnia levana).
bei dieser art (die auch brennnesseln frisst und für anfänger geeignet ist) könntest du durch unterschiedliche lichteinwirkungen
gute überprüfbare ergebnisse erzielen, da sie einen saisonalen dimorphismus zeigt.
du kannst auch weitere experimente, wie temperatureinfluss, feuchtigkeit, u.ä. starten und die ergebnisse auswerten.
hier bei actias werden (zur entsprechender jahreszeit) öfter eier dieser art zu erschwinglichen preisen angeboten.
natürlich könntest du auch selbst in deiner umgebung nach den eiern suchen.

bei wiki findest du über diesen falter sehr ausführliche und nützliche infos:
Landkärtchen – Wikipedia

gruß

ute

es macht schon Sinn ganz "normale" Falter wie Fuchs, Tagpfauenauge oder Landkärtchen zu benutzen. Es kommt aber drauf an wie groß die Zucht wird. Bei 50 Raupen wird der Futtereinsatz schon recht interessant. Mit Blumentöpfen würde ich da nicht mehr arbeiten. Man vertut sich da schon mal, wie viel die ausgewachsenen Raupen futtern.

Aber was anderes.
Zur Signatur von annabeth99 hab ich ne Frage.
"Tuns" Schmetterlinge im Fliegen? Oder fliegen sie nur gepaart herum, wenn sie aufgescheucht werden?

Torsten

Moin.

Sie fliegen, Fabio.
Einfach nur fliegen und mehr ist nicht damit gemeint, oller Lustmolch.
Mehr steht da in der Signatur nicht.

Back to topic.

Der Vorschlag mit dem Landkärtchen finde ich in diesem Fall besonders gut, da Michelle da wirklich auch den Saisondimorphismus mit in ihre Arbeit rein bringen könnte.
Es gibt auch ein ACTIAS-Mitglied, der immer levana im Angebot hat.
Ich habe aber keine Ahnung, ob Mario die Tiere auch zur Kopula bringt und somit Eier anbieten kann.
Siehe hier: Biete: Puppen von Araschnia levana, Landkärtchenfalter
Michelle, schreib ihm doch einfach mal ne PN.

Und bis L3 oder L4 kann man so ne Zucht ohne weiteres auf ner getopften Brennnessel durchführen und dann auf Schnittfutter wechseln.
Einfacher geht es kaum.

Servus
Rudi

tzzz...
Die Signatur habe ich schon verstanden...was du immer von mir denkst.

Ich meine das jetzt wirklich als Wissensfrage.
Man sieht ja eigentlich die Falter bei der Paarung nur herum sitzen. Jedenfalls auf den Fotos.
Gibt es denn auch Falter die sich explizit im Fluge paaren.

Bienen Paaren sich ja auch nur im Flug.

Gibts schon den Thread "Paarungsverhalten von Schmetterlingen" oder so etwas Ähnliches. Das Thema ist doch wohl interessant.
Wenn ich den Thread öffne nenne ich ihn aber "Schmetterlingssex"

Torsten

So...arbeiten muss...bis heute Nacht

Fabio: obs Schmetterlinge im Fliegen tun, kann ich dir auch nicht beantworten. Bei mir haben sie es auf jeden Fall immer im Sitzen getan ich könnte mir vorstellen, dass die Koordination, wenn sie so zusammenhängen, eher schwierig ist.

Hmmm ich würde ja nun lieber caja nehmen. Mit denen kann man gleich beginnen und die gibts zu jeder Jahreszeit hier als Eier.

Und gerade wenn man nicht genau weiß wie man es machen soll hätte man so mehrere Versuche im Jahr. Problem könnte nur sein, dass die bei geringen Temperaturen in Winterpause gehn - aber das ist ja auch eine Erkenntnis!

Bei den Tagfaltern ist man deutlich stärker an die Flugzeiten gebunden.

Grüße
Rigo

Hast schon recht, Rigo.

Aber bei ner offiziellen Seminararbeit würde ich ohne spezielle Erlaubnis von der UN die Finger von ner geschützten Art lassen.
So ne Seminararbeit ist was anderes, als mal hier oder dort ein paar caja zu züchten und ne Ordnungsstrafe zu riskieren, die wohl nie kommen wird.

Daher lieber die ungeschützten Nesselfalter.

Ich weiß, das ist zwar doof, aber bei so einer Arbeit würde ich grundsätzlich so korrekt wie möglich vorgehen.

Tschau
Rudi

Landkärtchen bekommst du momentan nur als Puppe, da sie sich in der Winterpause befinden. Eier bekämst du dann problemlos im Frühjahr. Wenn du 2 Generationen Falter - und somit den Dimorphismus - dokumentieren möchtest, würde ich dir empfehlen von oben genanntem Kollegen einige Puppen zu erwerben, denen du dann im Frühjahr beim Schlupf zusehen kannst - das sind dann die Frühjahrsfalter. Ich weiß allerdings nicht ob du so auf Anhieb eine Paarung hinbekommst, sodass du im Frühjahr dann wahrscheinlich Eier erwerben musst, um die ganze Metamorphose nachzuvollziehen. Die daraus resultierenden Falter gehören dann zur Sommergeneration und haben eine andere Färbung. So könntest du den Saisondimorphismus dieser Art dokumentieren und hättest am Ende auch noch genug Zeit deine Arbeit fertigzustellen.

Viele Grüße
Nicole

Du must schon noch bis Frühling warten. Schau einfach mal ein bisschen im Inernet. Da finden sich so viele Informationen, zum Beispiel auf Wikipedia. Man könnte bestimmt auch einen Schlupf im Winter erreichen, aber dann gibt es Probleme mit Futterpflanzen und den Saisondimorphismus bringt das bestimmt auch durcheinander. Du kannst dir aber schon mal Gedanken machen, dich informieren (wie du es hier ja schon tust) und eventuell schonmal einen theoretischen Teil, der nicht so von den Untersuchungen abhängt (wenn da auch sowas rein muss) anfangen.

Um die ganze Entwicklung zu dokumentieren brauchst du entweder Eier oder Jungraupen. Vielleicht werden hier auf Actias im Frühling welche angeboten, du kannst aber auch welche selber suchen.

Die Frage meinst du doch jetzt nicht ernst?
Ne paar Wochen...

Torsten

Liebe Michelle,

2 Generationen schaffst du eben nicht mehr ganz, weil das ein Jahr dauern würde. Deswegen sollst du ja die erste Generation schon fertig als Puppe kaufen. Die Puppen legst du dann in einen geeigneten Behälter, in dem die frisch geschlüpften Falter nach oben klettern können um die Flügel zu entfalten. Das ist dann die Frühjahrsgeneration, die den Winter in der Puppe verbracht hat. Dann könntest du mit diesen Faltern versuchen eine Paarung zu erreichen, um Eier zu bekommen. Da du aber so gar keine Erfahrung hast und die Schmetterlinge für die Paarung auch etwas mehr Platz zum fliegen brauchen, halte ich es für unwahrscheinlich dass das klappt. Deswegen würde ich vorschlagen du lässt die Frühjahrsfalter einfach frei und erwirbst hier in der Börse Eier. Ich bin mir sicher, wenn du den Leuten sagst, dass du eine arme Schülerin bist, dann kriegst du sie auch für ein paar Euro oder gar kostenlos. Aus diesen Eiern lässt du dann die kleinen Räupchen schlüpfen und ziehst sie an Brennnessel groß - wie gesagt: für die ersten paar Larvenstadien eignen sich wohl eingetopfte am besten. Wenn sie groß sind futtern sie dann wesentlich mehr, dann kannst du immernoch auf Schnittfutter umsteigen. Mit diesen Raupen kannst du dann auch ein bisschen rumprobieren was Temperatur, Licht etc. angeht. Das ganze dauert ein paar Wochen und dann verpuppen sich die Raupen auch schon - die Puppenphase an sich dauert bei diesen Faltern im Sommer in der Regel nicht länger als 2-3 Wochen. Und das ist dann die Sommergeneration, die sich farblich deutlich von der Frühjahrsgeneration unterscheidet.

Du wirst also spätestens im Sommer "fertig" mit den Schmetterlingen sein.

Viele Grüße
Nicole