90 Stk. papilio maackii maackii

Hallo Heinz,

Ich habe Ihnen die Antwort schon gepostet:

"Was für ein Wutausbruch? LOL

Auch wenn Sie es nicht direkt schreiben. Bei manchen Menschen ist ein Abstreiten auch oft eine Art Suche. Ihre Art und Weise zu schreiben und andere Menschen (wenn auch indrekt anzugreifen) schreit eher danach dass Sie Streit und eine eher negative Diskussion suchen.

Auch anstatt mir eine persönliche Nachricht zu schicken in der ich es Ihnen einfach erklären könnte, es hier öffentlich zu Posten.
Meinem persönlichen Eindruck nach, suchen Sie damit eine Art Geltung oder Anerkennung.

Also Sie sollten wirklich einmal psychologischen Rat beziehen. Das wäre mir wirklich ein Anliegen.
Vielleicht haben Sie einfach den falschen Beruf und hätte Richter oder Diktator in einem dritte Welt Land werden sollen?

Ihre teils (so macht es den objektiven Eindruck) aggressive Haltung gegenüber Ihrer Umwelt kann ich nicht nachvollziehen.

Also möchten Sie darüber weiter diskutieren oder sollten wir es einfach dabei belassen?

Wie gesagt es ist mein objektiver Eindruck, dieser kann täuschen, wenn auch selten zweimal.

Wünsche Ihnen alles beste im Leben.

Danke und Gruß
Matthias"

Denke es liegt nicht am Sachverahlt Ihrer Frage, sondern eher an der Art und Weise.
Da sie meinen Wunsch über Foren zu diskutieren schon nicht nachkommen möchten, vielleicht versuchen Sie es mir einfach einmal (wenn möglich freundlicher) über eine PM mitzuteilen. Denke nämlich es lässt sich einfach erklären.

Mittlerweile glaube ich aber hier liegt nicht das wirkliche Problem.
Irgendwie scheint das mit Geltungs- und Annerkennungsverlangen nicht nur ein objektiver Eindruck zu sein?

Nach wie vor alles beste im Lieben.

Danke und Gruß
Matthias

Hallo Marc,

Sind nicht von mir gefangen, Mindesabnahme war 100 Stk. War für mich die einzige Möglichkeit maackiis aus der Ecke zu bekommen. Also hab ich 6 für meine Sammlung und den Rest abzugeben. Da ich kein Wert auf Gewinn lege, eben alle zusammen.

Wenn ich sie einzeln verkauft/getauscht hätte, was die meisten dann machen, hätte sich niemand aufgeregt bzw. in anderen Foren, Ländern würde es auch sonst niemand. Weiss absolut nicht was daran so schlimm sein soll. Ist doch gerade fairer als anders, drückt den Preis und macht die Falter für kommerziellen Handel unrentabel. Und das ist vermutlich der besten Schutz den es gibt.....

Fande es einfach eine Frechheit mir wenn auch auf unterschwellig Art und Weies Handel zu unterstellen. Ich würde niemals in einen Markt Geld investieren, der so rückläufig ist wie Schmetterlinge sammeln, wenn es nicht mein Hobby wäre.
Denke auf diesem Niveau kann ich persönlich mit o.g. Person nicht diskutieren. Egal was man schreibt, er wird wieder was finden um sich zu profilieren..... So traurig wie es ist....

Gruß
Matthias

danke für die erklärung. alles klar.

Hallo Freunde,
ich verstehe die Welt nicht mehr. Was soll das ?
Wenn hier jemand mal schöne Tiere anbietet und nicht gleich zu eBay wandert, ist das doch schön für unsere HP, oder ? Wenn es geschützte Tiere wären, würde ich es verstehen. Oder sollen wir alle nur über eine Sache diskutieren (totreden) ? Im Grunde sind wir doch alle Sammler oder reihen wir uns in die Bevölkerungsgruppe ein, die mit den Fingern auf die "aufgespiessten" Falter zeigen ?.
Also ich finde es als Bereicherung für die Page, wenn Leute ihre Tütenfalter hier anbieten und nicht in eBay.
Schönes Wochenende
Franz

Hallo Actias-Forumer,
das kann wohl nicht zu Begeisterungsstürmen führen, wenn man 90 Stck. dieser tollen Falter anbietet. Es ist kein Wunder, dass sogenannte Drittweltländer langsam beginnen, diesem rigorosen Handel mit ihrer Natur einen Riegel vorzuschieben. Zwar gehört China nicht unbedingt zu den Drittweltländern, aber die Regierung von China wird in nächster Zeit sicher einen Riegel vorschieben, wenn sie spitz kriegen, dass man mit ihren wertvollen Naturressourcen derart Handel treibt. Es mag dann so weit kommen, dass Sammler, die in China am Flughafen mit gesammelten Schmetterlingen angetroffen werden, im Kitchen landen. Wir wollen dies nicht so weit kommen lassen wie in der Turkei, wo ein striktes Ausfuhrverbot für Schmetterlinge herrscht, obwohl man früher alles gesammelt hatte, was das Sammlerherz höher schlagen ließ. Wollen wir dies auch für China so weit kommen lassen?

Ich glaube, es ist unsinnig, einen Posten von 100 Stck. P. maackii zu ordern, wenn man sie nicht alle braucht. Hier entsteht der Eindruck, dass man "auf Teufel komm´raus" um jeden Preis die Art haben möchte. Ich glaube, das führt gewiss dazu, dass in unmittelbarer Zukunft China seine Grenzen und Flughäfen genauer kontrollieren wird und Sünder ganz hart bestrafen wird.

Also, was wollen wir, Einzelexemplare oder Massenfänge, die dann verramscht werden???

Ein paar Gedanken zum Wochenende

Otmar

Hallo Ottmar,

gut, dann unterhalten wir uns eben einmal darüber. Glaube sowiese das die chinesiche Provaganda in Europa langsam aber sicher viel zu tiefe Wurzeln schlägt.

Darf ich vorab die Frage stellen. Ottmar warsd du schon einmal in China und damit meine ich nicht nur die Hochglanzmetropolen oder Regionen. Sondern hast du dich mit Land und Leute einmal wirklich beschäftigt?

Es ist wahnsinnig interessant, was du schreibst, genau das Gegenteil ist der Fall, zumindest momentan in der Realität.

Du spricht von einer Regierung, das Wort Regierung und China, passt nicht so ganz in einen Satz. Vielleicht verstehe ich das Wort auch falsch. Aber eine Regierung ist meiner Meinung nach, eine vom Volk gewählte Institution bzw. die eben das Volk in deren Namen vertritt.
Und so etwas habe ich in China noch nicht gesehen. Vielleicht bin ich auch blind und taub gleichzeitig, ich weiss es nicht.

Genau das möchte doch die Partei dort. Ein Ausverkauf sämtlicher Human- und Naturresourcen. Nur so bekommt man auf mehr als 10% Wirtschaftswachstum. Wer oder was, oder in Form ihrer Naturrecourcen oder Menschen da auf der Strecke bleibt ist der Partei egal. Es ist in einigen Metropolen normal, da kleben kleinen Zettel plötzlich vor der Tür, "sie haben das Haus zu räumen", es wird abgerissen und neuer Komplex gebaut (vor meiner Zeit durfte niemand in China was besitzen, nannte sich glaube ich Komunissmus oder so) Wenn sie sich nicht daran halten, kommt ein Räumungstrupp und räumt in ihrem Beisein das Haus aus und die Leute sitzen auf der Strasse. Das ist normal dort! Die Chinesen oder Partei wie auch immer wollen Wohlstand und das um jeden Preis! Ich möchten nicht wissen wieviele eurp. Firmen mit grossen Namen auf solch Gelände gebaut haben.....
Naturschutz ist dort ein Fremdwort. Das kennen die nicht oder wollen sie nicht kennen. Sich über einzelne Tiere zu unterhalten bringt dort überhaupts nichts. Die machen aus den schönsten Seelandschaften, Salzsäureseen und Wüste. Und das ist alles so gewollt, auch mehr oder weniger von der Partei.
Es wird nicht viele Chineses geben, die da etwas dagegen sagen. Diese werden entweder erschossen oder kommen ins Gefängnis. Das ist nach wie vor so, egal was dir das Fernsehen sagen möchte.

Ob das alles so gut ist.... darüber brauchen wir uns nicht zu unterhalten. Wenn Brasillien in einem Jahr ihren kompletten Regenwald abholzt, dann haben sie 20% Wirtschaftswachstum, die Frage ist nur was ist nächstes Jahr? Aber naja gerade die Europäer und die Amerikaner verdienen sich dort mehr oder weniger dumm. Was einmal in 10 Jahren ist weiss niemand. Vielleicht gibt es mal einen Aufstand und Mayo 2 ist zurück, ich weiss es nicht. Stand aktuell sind ca. 1 Mio Aufständige, dies sind meist arme Bauern aus hinterem China. Also aus dem Regionen, die du als Ausländer in China eigentlich nicht betreten darfst.

Ich halte es nicht für gut, es ist interessant, mehr nicht. Viellecht wendet sich einmal alles zum guten, wollen wir es hoffen. Aber dann gibt es noch Bestechung. Das ist im Asiatischen Raum (ausser Japan) normal und fast schon Tradition, besonders in China. Das muss man auch wieder langfristiger sehen. In zeiten des Komunissmus wurde Religion, Tradition also Wert, die ein Land hat mehr oder weniger abgeschaft und Menschen die keine Werte haben sind auch sehr korrupt, das liegt auf der Hand. Warum man z.B. die Firma S. dafür so an den Pranger stellt ist schwachsinn, alle machen das, wenn auch besonders nur im Ausland.
Lt. Studie sind Franzozen Bestechungsweltmeister, aber keine Sorge die Deutschen folgen auf Platz 5 oder so. Interesannterweise sind die angelsächsichen Staat sprich England, USA, Australien ganz weit unten. Obwohl man gerade dieser Mentalität immer gern alles vorwürft und als Ausbeuter hinstellt..... bzw. eben die Amerikaner. Vielleicht ist das einfach ein wenig Selbstschutz, ein getroffener Hund bellt usw...

Man muss sich das immer so vorstellen. Die Chinesen bauen einen Wolkenkratzer (sprich Wirtschaft) auf, mit einem 5cm Boden, mitten aufs Meehr, darunter nur Wasser. Es ist eine Frage der Zeit bis er zu hoch wird und alles zusammenbricht.....
Ausser man lernt dazu, dafür sind sie eigentlich bekannt, ob es die Partei dann noch durchsetzen kann ist eine gute Frage.
Ich behaupte bei 70% Arbeitslosigkeit wie sie in China vorherrscht kann man noch von einen Dritte Welt Land sprechen, auch gibt es keinerlei Menschenrechte oder Naturschutz. Gut auf dem Papier, das erzählen sie immer den ausländischen Regierung, ist normal. Die Partei wird nicht von denen bezahlt sondern eher von wirtschaftlichen Interessenten. Die Zukunft wird es zeigen...... Sie sollten Gesamt China und die kleinen Wirtschaftsregionen nicht auf einen Haufen schmeissen.

Uns sollte das ganze egal sein wenn China hinüber ist, es gibt Indien, die Tigerstaaten, Nordafrika usw. vielleicht sogar mal Russland wenn Putin ins Gras beisst. Dort können wir fröhlich das Spiel von vorne beginnen, wen interessiert da dann noch China.......

Es lebe der deutsche Pessimismus. hehe.
Auch wenn er manchmal näher an der Realtiät dran ist und nicht gehört werden möchte...... :böse:

Gruß
Matthias

1000 Dank!

Ich wollte der Diskussion nur einen gewissen Grad an Unterhaltungsfaktor schenken!

Wie schon anfangs erwähnt diskutiere ich nicht über Foren. Aber manche möchtes das wohl nicht verstehen. In welcher Art und Weise die Qualität meiner Antworten spricht, naja darüber muss sich jeder selbst seine Meinung bilden. hehe
Mein Tipp: nehmt es so ernst wie die angebliche Moral der Fragesteller (bis auf einen).

Aber eine der o.g. Personen kann nicht schreiben "er möchte niemanden persönlich angreifen" und sich dann direkt auf ein Angebot eines anderen beziehen. Wenn es ihm nur auf die Frage allein angekommen wäre, hätte er sie erstens anfangs schon normal gestellt und spätestens bei seinem eigenen Thread nicht noch darauf bezogen, sondern sie normal allgemein gestellt. Da würde sich jeder "verfolgt" vorkommen.
Ich persönlich finde, aus meiner rein momentan objektiven Sicht, das ist schon eine Art Anfangsstadium von Stalking.

Man liest es doch schon anhand der Aussage bzgl. "ich möchte ja niemanden persönlich angreifen" wie lächerlich er sich macht. Vermutlich sieht er es jetzt noch nicht einmal ein. Das macht einem fast schon Angst!
Aber lassen wir es mal dabei, hoffe er lässt mich wie in meinem ersten Antwortpost auf seine Frage gewünscht, einfach zukünftig in Frieden. Verstehe nicht was ihm daran so schwer fällt! Mir ist er persönlich nicht bekannt, und es besteht keinerlei Interesse nach direkten oder indirekten Kontakt! :cool:

Diese Heuchleriche Art und Weise auf der einen Seite 100 Eier oder Puppen wo zu bestellen und mir etwas vorwerfen zu wollen.
Darauf gehe ich lieber garnicht ein. Aber hier sind wir auch wieder bei meiner ersten Antwort im anderen Thread. Das ist (leider) ein typisches Zeichen für mitteleurop. Neidkultur und wohl auch Doppelmoral. Es bringt nichts mit solchen Menschen ernsthaft über Naturschutz zu diskutieren. Sobald dieser an Ihre eigenen Interessen geht, ist er ihnen auf einmal total egal. Das merkt man auch an dem o.g. Türkei Beispiel. Hier sucht jemand einfach Schuldige, sich dabei einmal selbt an die Nase zu langen. Auf diese Idee kommt man erst garnicht. Aus Erfahrung weiss ich, dass es nicht einmal etwas bringt die Leute direkt darauf hinzuweisen.
Wenn es schon jemand so herausfordert, dann aber mit dem nötigen Comedy-Faktor. Da die Diskussion eh in Engstirnigkeit enden wird, dann sollte sie zumindest unterhaltsam für Leser sein

Und um es noch einmal ausdrücklich zu betonen, wie in meiner ersten Antwort im anderen Thread, ich disskutiere nicht ernsthaft in Foren, schon garnicht auf diese Art und Weise......

So, egal was jetzt noch kommt. Das ist mein einziges und normales Post zu dem Thema. Was auch immer geschrieben wird, bin mir sicher im o.g. Text findet man die Antwort. Ansonsten lasse ich mir wieder was einfallen, versprochen.....

Danke und Gruß
Matthias

Wie kommen Sie eigentlich allle darauf, dass die maackiis Wilfänge sind?
Meine mackiis sind auch alle alle alle gezüchtet, nur eben vielleicht geflogen im Treibhaus? LOL
Die ganzen China Puppen, die mittlerweile in Europa in großen Mengen importiert werden. Sind ja auch alle alle gezüchtet. Klar, die Chinesen sind so große Naturschutzfreunde. Die würden diese nie einfach in Massen schnell der Natur entnehmen und auf schnelles Geld hoffen! NIE!! Es macht ja auch viel mehr Sinn von jemanden, der gleich 1000 Puppen bestellt, dann 10-20 zu erwerben. Und das somit kommerziellen Handel und alle die dabei verdienen zu unterstützen, am meisten wenn man nicht weiss wie er sie eigentlich bekommen hat! Erzählen kann man vieles.....

Man man man, kann man sich so lächerlich machen bzw. das wirklich glauben!! Am Ende gehen vielleicht doch ein paar von Ihnen raus und sammeln ganze Gebiete in ihrer Region nach Puppen ab. Mit einem Netz rumrennen hab ich in Deutschland selten jemand gesehen!
Warum auch, würde einmal sagen alles über 5mm ist erforscht. Da brauch man das nicht mehr...... Bei meinen Giebeten dagegen, ist das gerade nicht der Fall. Also hab ich doch die "reinste aller Westen" hier???? :-p (nicht das ich das ernst meine, wollte mich nur kurz auf Ihr Niveau begeben).
Aber egal, sind dann ja alle gezüchtet, ach so ein Quatscht, Entschuldiung!

Auf so ein Gerede kann kein normal denkender Mensch normal antworten, schon garnicht auf einem normalen Niveau! Hier macht sich jemand was vor und versucht einfach bei anderen sein schlechtes Gewissen abzuladen. Das ist nich nur lächerlich, sondern unterste Schublade. (so mein objektiver Eindruck)
Dumm nur, wenn man mal an den falschen gekommen und hoffe man hat daraus gelernt, ansonten muss man es wohl noch! Wie ich schon sagte wer mich in Ruhe lässt, den lasse ich auch in Ruhe. Wer es nicht kapiert, muss es halt lernen.

Keine Sorge, alles was ich tausche oder habe, ist alles alles alles gezüchtet! Mich hauts echt um vor Lachen, tut mir leid. Kann man so naiv sein? Geschweigeden so einen Charakter besitzen! (so objektiver Eindruck) Es ist unglaublich...........................

Gruß
Matthias

Hallo Leute!

Eine echt kuriose Diskussion, die da läuft. Natürlich stammen die Maackiis aus einer Zucht. Warum ich das so locker behaupten kann? Nun, wenn man an Ort und Stelle ist (in diesem Fall China), ist es viel einfacher, die Falter aus Eiern zu bekommen als aus Wildfängen. Ein Weibchen legt ca. 150 Eier ab. Bei einer sauberen Zucht hat man 5 Wochen später mindestens 100 Falter, eher etliche mehr. Selbst wenn man auf den Naturschutz sch..., ist dies bedeutend weniger mühsam, als 100 Faltern hinterher zu rennen, um diese einzufangen. Außerdem sind Falter aus einer Zucht vom Zustand her einwandfrei und Wildfänge oft beschödigt.
Tatsächlich ist es so, daß China derzeit noch auf jeden Naturschutz pfeift. Aber das ist eine völlig andere Diskussion. Insgesamt würde ich jedoch immer dazu raten, gesuchte Falter von Schmetterlingsfarmen zu beziehen, sofern sie dort erhältlich sind. Damit fördert man tatsächlich aktiven Naturschutz, weil die Züchter in den Hersprungsländern dann ein für sie lebenswichtiges Interesse daran haben, die Biotope zu erhalten. Ergo wird dann der Urwald eben nicht abgeholzt oder einfach abgefackelt. Sonst wäre ja deren Existenzgrundlage hinüber. Im Falle von Maackii ist der Bezug über eine Schmetterlingsfarm überhaupt kein Problem. Er wird regelmäßig angeboten.
Also liebe Züchterkollegen: P. maackii ist nicht in Gefahr. Laßt uns lieber alle an einem Strang ziehen, anstatt aus nichtigem Anlass übereinander herzufallen!!

Viele Grüße

Jürgen

Achso!? Sie dürfen jemanden gleich zweimal persönlich angreifen indem Sie sich direkt auf sein Angebot beziehen (da brauch niemand darüber zu diskutieren, nur nachlesen) anstatt seine einfache erste Anwort im ersten Thread zu akzeptieren bzw. tolarieren?
Andere dürfen das nicht?
Sie drüfen nicht einfach mit Voruteilen, Kritik und dummen Gerede mal an Sie nahe treten?
Sie sind das Unschuldslamm vom Lande auf einmal?
Kennen Sie mich?
Wissen Sie was ich in Punkto Naturschutz alles mache bzw. gemacht habe?
Muss ich mich bei Ihnen rechtfertigen bzw. hab ich es nötig mich irgendwo zu profilieren?

WOLLEN SIE MICH VERARSCHEN?

Ich kann doch nichts für Pseudo-Grünes-Gerede?!
Wenn Ihnen Naturschutz so nahe liegt, warum stehen sie nicht einfach mal auf und machen auch was dafür anstatt so einen Müll (rein objektiver persönlicher Eindruck) von sich zu geben und andere anzugreifen?

Keine Sorge, habe auch schon so einiges Feedback erhalten. Die meisten finden es recht unterhaltsam.

Jetzt mal im ernst, ob Japan, Nord-Amerika oder sonst wo. In keine Hobby-Ento-Forum gibt so Heuchlereien wie in unserer Region! Was erhoffen Sie die Leute sich damit? Woran liegt das? Mich interessiert das einfach. Sie wollten doch öffentlich diskutieren, also bitte, dann tun sie es auch!
Liegt das einfach daran, dass 90% nur noch die Rentenkasse belasten? Spässle, nicht falsch verstehen!
Könnten Sie z.B. mal in USA oder so, ein solches Thread eröffnen? Mich würde mal die sehr Reaktionen interessieren. Das wäre super, danke vorab!

Ich mein, warum ärgeren sich die Leute auf Börsen über die angeblich z.B. so arroganten Japaner? Meinen Sie im Ausland bzw. ausserhalb deutschsprachigen Raum spricht sich sowas nicht rum?
Glauben Sie im ernst, ein Japaner ist dann groß darauf aus, sich mit ihnen zu unterhalten? Ich habe mittlerweile 4 guten Freunde dort, mir macht keiner die überzogenen Preise, weil jeder weiss das ich von dem Komerz nix halte.
Was ist das denn bitte für eine Arte und Weise und vor allem Weltauffassung? Sie sind die Krönung alle anderen sind Idioten? Ohje, ich sehe schwarz für mein Vaterland in einer Globalisierten Welt, da werden viele unter gehen! Hoffen wir die nächste Generation hat mehr Verstand.

Liegt das alles nur am Alter oder lag ich mit Neidkultur, extreme From von Doppelmoral und endlos Diskturier garnicht so falsch?

Wenn jemand eine Thread eröffnet, muss er sich bewusst sein, dass die Diskussion nicht immer seinen Wünschen entstpricht, ansonsten hätte er es wie Sie schon schreiben, lassen müssen.
Aber sich jetzt bei dieser wirklich unterhaltsamen Diskussion so billig aus der Affäre zu ziehen, beweist nicht gerade Diskussionsfreiheit lieber Herr Niederleitnser. Sondern eher Ignoranz.

Also, nach wie vor alles Beste im Leben.
Gruß
Matthias

So geht das natürlich nicht!

Das Forum ist da, über Sachfragen zu diskutieren.
Da kan man in guten Treuen verschiedene Meinungen äussern.
Es bleibt dem Leser überlassen, wem man Recht geben will.
Derartige Diskussionen machen das Forum spannend und sind für alle
lesenswert.

Persönliche Auseinandersetzungen gehören aber nicht an einen öffentlichen Aushang.
Hier schreibt man, was für alle interessant ist.
Wer einen Streit austragen will, soll bitte eMail, PN oder Telefon benützen.
Beleidigungen und Unterstellungen gehören nicht ans ACTIAS-Board.
Diese Diskussion geht gehörig auf die Nerven.
Ich schliesse deshalb dieses Thema.

ACTIAS übt keine Zensur aus. Aber in Zukunft werden beleidigende Beiträge kommentarlos gelöscht.
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