Hallo zusammen,
Ich habe letzte Woche einige Tütenfalter bekommen, darunter auch die drei:
Die Falter waren im Tausch gegen Lebendmaterial und auch sehr günstig, dafür leider ohne Daten 
. Das einzige was draufstand war M auf jeder Tüte. Ich schätze mal das steht für Male 
Weiss von euch vielleicht jemand die Artnamen ? 
Danke schonmal im Vorraus
Gruß
Paul
Lieber Paul,
zunächst ersuche ich dich, nachfolgende Hinweise um Gottes Willen nicht als Zurechtweisung oder Beschulmeisterung zu verstehen. Das wäre genau das Gegenteil von dem, was ich mit diesen Zeilen erreichen will.
Nun, ich habe dich in Weiden kennengelernt und festgestellt, dass du sehr symphatisch und gebildet bist, aber auch sehr jung. Und weil du eben noch sehr jung bist, wirst du wohl auch vielleicht ein wenig dankbar sein für Hinweise, die dir in deinem bevorstehenden Sammlerleben hilfreich sein könnten:
Du schriebst, du hast Tütenfalter bekommen. Das heisst, dass du die Schwärmer selbst gespannt hast. Nun, w i e du aber die Tiere präpariert hast, ist, das muss ich dir ganz ehrlich sagen, weit entfernt von Sammlerqualität. Wenn du alle deine Schmetterlinge entsprechend präparierst, wirst du dich sehr schwer tun, einmal einige davon zu vertauschen.
Kurz ein paar Worte zur einheitlichen Präparation a l le r Schmetterlinge:
Zunächst müssen die Unterkanten (Ränder) der Vorderflügel einen rechten Winkel zum Körper bilden, d. h., dass die Ränder waagrecht und nicht "hängend" oder "fliegend" ausgerichtet sein müssen. Die Eckchen zwischen Vorder- und Hinterflügel sollten allesamt in etwa gleich groß sein. Je nach Größe der Falter etwa 2-3 mm im äußeren Dreieckchen.
Nur wenn du deine Schmetterlinge entsprechend präparierst, wirst du später deine Freude an der Sammlung haben. Es sollte doch ein ziemlich einheitliches Bild bieten, wenn du mehrere Falter neben- und untereinander stecken hast.
Es ist nämlich auch der selbe Zeitaufwand, ob du die Falter schön und gleichmäßig oder schlampig und ungleichmäßig präparierst.
Ich hoffe, du verstehst meinen gut gemeinten Rat so wie er gemeint ist: Kameradschaftlich und nicht zurechtweisend. 
Beste Grüße
Heinz
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Hallo ihr beiden,
ich bin dankbar für alle Tips und werde diese auch berücksichtigen
Ok, dann wandern alle nochmal in die Weichbox 
Der "Dealer" weiss auch nicht mehr 
Vielen dank auch für die Grafik 
Wir haben hier doch bestimmt einen Spezialisten der die Arten aus dem ff kennt
Gruß
Paul
Hallo Paul
Bei dem Einzelstück könnte es sich um eine
Marumba Art handeln.Die Zwei gehören zur
Familie Hippotion.Um die genaue Art zu be-
stimmen,wären aber regionale Hinweise
von Bedeutung.
Gruß Heiner
Sphingidae 
Hallo,
Erstmal herzlichen dank
Nach den angegeben Familien hab ich ein wenig gegoogelt:
[Blockierte Grafik: http://www.biodiversityexplorer.org/insects/lepidoptera/sphingidae/images/jounnou/hippotion_eson_female_mariepskop.jpg]
Hippotion eson
Eine Gewisse Ähnlichkeit besteht, oder
Falls das ein Wildfang wäre würde das auch die Herkunft etwas eischränken
Pinhey, E (1962): Hawk Moths of Central and Southern Africa. Longmans Southern Africa, Cape Town.
Wenn der Einzelne tatsächlich einen Marumba Art ist, dann wären dei silbernen Flecken doch auf jedenfall significant, oder?
Gruß
Paul
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Guten Abend zusammen,
ja, du hast recht, ich war ein wenig vorschnell 
. Das mit den Daten wurmt mich auch, wobei ich die (anscheinende) Schwierigkeit in dem notieren einen kleinen Zettels nicht verstehen kann 
vielleicht kann ihn ja jemand doch noch genau bestimmen.
Gruß
Paul
Hey Paul.
Wie gross sind die Tiere? Mache mal ein Foto, wo du ein Lineal mit dazu ablichtest. Vielleicht kann man dann zumindest den ersten Burschen identifizieren. Wobei ich mir ehrlich gesagt, nicht viel Hoffnung machen würde, da du nicht mal den Herkunftskontinent angeben kannst. Gerade die Hippotion´s sind eine recht artenreiche Gruppe und ohne Herkunftsdaten ist es eine echte Arbeit so was zu bestimmen. Vorallem brauchst du ja für jeden Kontinent die entsprechende lückenlose Literatur für eine solche Arbeit und die gibt es kaum (oder auch gar nicht).
Somit hast du schon mal etwas ganz wichtiges gelernt: Präparate ohne Funddaten sind wissenschaftlich wertlos und bereiten oft mehr Frust als Lust.
Der erste Kandidat könnte auch eine Darpasa-verwandte Art sein (Flügelform/Proportionen), aber das hat alles nichts mit Bestimmung, sondern rein mit Spekulation zu tun. Somit für die Katz´! 
Servus.
Rudi
Hallo Paul,
ja, wie Rudi schon schreibt, das wäre gut, würdest du Fotos mit Lineal einzustellen.
Wenn deine Tiere Nr. 1 + Nr. 4 eine Spannweite von etwa 7 - 8 cm haben, würde ich auf Callionima parce aus Mittel- u. Südamerika tippen.
Aber verdamm' mich bitte nicht, wenn's nicht stimmt.
Beste Grüße
Heinz
Hallo zusammen,
Ich haben einmal nachgemessen:
Die beiden Hippotion 's (?) messen jeweils 7,2 cm Spannweite
und der andere misst 8,1 cm Spannweite, deswegen, und auch weil ich einige Bilder dieser Art im Internet betrachet habe, denke ich auch, dass es Callionima parce sein sollte.
Vielen Dank Heinz
Vielleicht kann ja jemand mit den zusätzlichen informationen das Hippotion "Rätsel" einer Lösung zuführen
Gruß
Paul
Hallo Paul,
also meine ersten Versuche, einen Schmetterling zu präparieren, sahen, vor fast 40 Jahren auch so aus. Auch ich habe damals schon getrocknete Tiere bekommen. Im Laufe der Jahre entwickeln sich dann Weichmethoden und Techniken den Falter ohne sichtbare Schäden, ein paar wenige Schuppen müssen fast immer daran glauben. 
Nur bei wirklich frischen und kleinen Faltern und einem nicht rauhen Spannbrett kann man gezieltem leichten Pusten also mit Verzicht von mechanischen Geräten Super Ergebnisse erhalten. Einen ziemlichen Rückschlag erlitt ich dann, etwa 5 - 8 Jahre später, als ich frische Falter, die ich im Zyankaliglas getötet hatte, präparieren wollte. 
Sie waren so etwas von steif und störrisch, das ich mit Sicherheit ein, zwei Tiere versaut habe.
Damals hatte ich aber schon intensiven Kontakt zu alten Hasen, die mir mit Tipps, wie zum Beispiel Verbleibedauer oder erneutes Weichen weitergeholfen haben. 
Die allerersten Versuche "das schöne V ist genausowenig zu erkennen, wie die horizontale Linie der Unterkanten der Vorderflügel" habe ich heute noch, die sind heute auch noch auf ihrer Glaskopfstecknadel. Denn das es spezielle Insektennadeln gibt, wußte ich mit 11 Jahren auch noch nicht.
Du hast Dich getraut, deine Tiere hier erfahrenen Kollegen zu zeigen und die Kritik anzunehmen, Ganz großes Lob! 
Viele liebe Grüße
Franz
@ Rudi,
Darpasa-verwandte Art
Beste Grüße
Annett 
Hallo Franz,
Danke erstmal für das Lob
Aber dadurch hab ich auch wieder was dazugelernt: 1. Horizontale unterkante der Oberflügel + virtuelles V über dem Körper 2. Falter ohen Daten sind Müll
Ich glaube das Thema wird uns (bzw. euch, ich pofitiere ja nur von euerem Wissen) noch länger beschäftigen, da in dem Paket noch einiges mehr warausser den dreien 
Gruß
Paul
Hallo Paul,
"dass das Thema uns noch etwas beschäftigen wird", ich denke damit können wir leben!
Will ich auch!
Was die Falter ohne Daten angeht, bin ich da nicht so ganz auf der Linie meiner Mitstreiter. Ich denke, sie dienen auf jedem Fall noch einer Bestimmungssammlung! 
Meine Frage jetzt, darf ich Dich als Kontakt weitergeben, noch zunächst einem oder zwei weiteren jungen Mitgliedern zu zeigen, das es sehr konstruktiv ist, zusammen zu arbeiten?
Ich denke, jeder der einmal anfängt etwas in Richtung Entomologie, etwas zu unternehmen, wird über kurz oder lang auf jemanden stossen, der ihm erklärt, wie das ganze funktioniert.
Bei mir waren es Namen, wie Sielmann oder Schmitz, ich danke beiden!
Beim Namen Sielmann war es nicht der "Heinz", sondern nur eine Schwägerin. Bei dem Adel aus Köln war es Willibald, nicht unbedingt jedem bekannt, aber er war mein Idol zu der damaligen Zeit.
Bei Ihm habe anfangs erst alles mal lernen dürfen! Sein Sohn Oliver, hat dann wieder von mir lernen dürfen, und so geht es von Generation zu Generation! Wir müssen nur mit einander kommunizieren!
Viele liebe Grüße
Franz
@Annett.
Jo, jo!
Natürlich nicht "Darpasa" sondern: "Darapsa" 
Danke für´s Korrekturlesen!
Guten Abend zusammen,
ich hatte es ja schon angekündigt 
folgende Falter waren auch mit im Päckchen :
Den Saturniiden hätte ich spontan als eine Rothschildia Art bestimmt 
Ich danke euch auch diesmal bereits im Vorraus
Gruß
Paul
@ Franz: Du darfst mich als Kontakt gerne Weitergeben
Servus Paul.
Da du ja auch nach Nürnberg kommen willst, bring deine Präparate doch mal mit. Vielleicht kann dir vor Ort jemand weiter helfen, bzw. du findest Vergleichstiere in den Ausstellungskästen.
Gruss.
Rudi
Die beiden dunklen Schwärmer scheinen der Gattung Proserpinus anzugehören.
Ich denke da schon eher, dass es die Art Perigonia stulta aus Südamerika ist.
Grüße
Heinz
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