Hybrid-Zucht

Hallo,

hat jemand Erfahrung mit der Kreuzung verschiedener Arten?
Möglichst ohne Handpaarung, die Tiere sollten sich also von selbst paaren(mit Freiflug im Gewächshaus)
Ich habe was von Papilio spec. gehört, die sich gut für Kreuzungen nutzen lassen. Welche wären das?

Und hat jemand Fotos solcher Hybrid-Falter?

mfg, Felix

Hallo Marc,

meine Frage bezieht sich eher darauf,ob es auch Arten gibt,die sich ohne Handpaarung kreuzen lassen.Bei Ralph Sturm gibts da auch ein Bsp.,allerdings gefallen mir diese Arten nicht und sind sich auch recht ähnlich(von den äuserlichen Merkmalen).HAbe da was von Heliconus spec. gehört,gibts das auch mit Papilio spec.?also dass man die frei fliegen lässt und die Männchen trotzdem auch Weibchen der anderen Art anfliegen?

mfg,Felix

Da stellt sich die Frage, wie die ideale Handpaarung bei Papilios aussieht?

ich habe es bei P.machaon, P.palinurus und P.dardanus (wollte Kreuzung zwischen dardanus und nireus erreichen) versucht, ohne Erfolg. Oftmals öffnen die Männchen nicht mal die Valven.

Mein Vorhaben ist eigentlich dieses:
ich wollte testen, ob die Eier überhaupt befruchtet sind, die Raupen lebensfähig und es bis zur Puppe schaffen und schließlich der Falter schlüpft. Mich interessiert, welche Gene dominant oder rezessiv sind. Und wie sich die F1 Generation verhält. Paaren sie sich selbstständig untereinander? Fliegen sie auch die Elternarten an? Wenn sie sich untereinander paaren,wie sieht dann F2 aus? Treten die Merkmale vermischt oder dominant auf?
Lässt sich vllt. sogar eine "Linie"herauszüchten, ähnlich wie in der Haustierzucht?
Ich habe da einen interessanten Bericht gefunden, wenn ich ihn nochmal finde, werde ich den Link posten.
Falls jemand hier auch einen solchen Link hat oder sonstwas dazu weiss: nur her damit!

mfg, Felix

Den gleichen Bericht habe ich jetzt nicht,aber wenn ihr hier guckt findet ihr was dazu:http://www.google.de/search?q=kreuzung+heliconius&hl=de&start=0&sa=N

und hier ganz kurz die Geschichte:

Aus zwei Arten mach eine

In Panama ist Wissenschaftlern eine ungewöhnliche Kreuzung von Schmetterlingen gelungen: Sie kreuzten einen tropischen Schmetterling von der Art Heliconius cyndo mit schwarzen, weiß-gelb gepunkteten Flügeln mit einem Heliconius melpomene, dessen Flügel rot gezeichnet sind. Dabei entstand eine dritte, im Grunde neue Heliconius-Art, wie die Forscher im Fachblatt „Nature“ berichten. Die Wissenschaftler vom panamaischen Tropenforschungsinstitut ordneten die beim Kreuzungsversuch entstandene Schmetterlingsart dem anderweitig schon bekannten Heliconius heurippa zu. Sie schlossen jedoch aus der geglückten Laborkreuzung, dass derartige Kreuzungen in der Natur auch spontan vorkommen können. AFP

in dem anderen Bericht stand auch noch,dass sich die F1 Tiere untereinander paarten und die Flügelfarbe gemischt auftrat.

Zitat

Ich hoffe du hast nicht die Afriknischen Papilio von einem Menschen aus Süd-Deutschland dafür verwendet! GRRRRRRRR

natürlich nicht!

also bei den P.machon ssp. wird es wohl schon reichen wenn du sie im gleichen Flugkasten hälst,denke ich.Die sind sich doch sehr ähnlich.Außerdem wird das bei ssp. wohl einfacher sein als bei Art-Hybriden oder sogar Gattungs-Hybriden.

danke für die Anleitung zur Handpaarung!

Also bezgl. Inzucht.Es währe,wenn man wirklich das Ziel hätte entstandene Merkmale zu festigen,ratsam mehrere Zuchtgruppen laufen zu haben.Die vermischt man so lange nicht,bis die Inzucht schon Folgen zeit und kreuzt die anderen F-Tiere ein.Dann wieder Ruhe bis zur nächsten Inzest-Depression.

aber der blaue machaon vererbt dieses Merkmal doch nicht weiter,genau wie bei den Diskus- oder Papageifischen.Durch spezielles Futter mit Farbstoffbeigabe werden ihre Farben intensiver,das verschwindet aber wieder sobald man das Futter absetzt.
Da der Schmetterling aber das Imago ist und die Farbe eingelagert ist verliert sie sich nicht.Züchtest du also mit einem solchen Falter weiter sollte die Folgegeneration ganz normal aussehen.Währe also auch keine Unterart,allenfalls eine vom Menschen herbeigeführte Abberation.
Hast du evtl. ein Bild eines solchen machaon?

Hi!

sicher ist das etwas eigenartig.Aber ich finde,solange das dem Falter nich in seinem natürlichen Verhalten bzw. der Ausübung dieses Verhaltens beeinträchtigt,vertretbar.

Zitat

Weiss es nicht, nächstes mal nehm ich einen machaon und pinzle mit blauer Wasserfarbe darüber, was ist das dann?

jenachdem welche ssp. du nimmst z.B. Papilio machaon gorganus v.blue?
oder v.deep water?

mfg,Felix

EDIT:interessant währe z.B. zu wissen,wenn man z.B. 2 Farben benutzt,ob diese sich dann vermischen oder an bestimmten Körperteilen verstärkt eingelagert wurden!?

bin sicher du findest Abnehmer die gute Preise bieten!
ist eben so dass in jedem Hobby wohl auch mal was neues her muss.In diesem Fall wohl seltene Hybriden,wie du schon erwähntest eben zwischen Vogelfaltern.Wie siehts dann aus mit Hybriden aus mehreren Arten?wird sowas auch schon angeboten?z.B.(goliaht x priamus)x eine andere Art?was haltet ihr davon?insbesondere wenn man mit einer der Ausgangsarten Rück-kreuzt und die daraus folgende Generation eienr der Elternarten stark ähnelt?und dann wird sowas vllt. als reinrassig verkauft und für die Zucht verwendet!?

Hi!

so,habe jetzt Hybrid-Raupen von Herrn Hauch bestellt.Hoffe ich bekomme alle groß.Wenn dann daraus die FAlter schlüpfen währe interessant zu wissen,ob diese sich untereinander selbständig paaren!?was dabei rauskommen sollte könnte man in etwa abschätzen:25%P.machaon machaon,50%mit Mischmerkmalen und 25%P.polyxenes.Das bezieht sich aber nur auf die Äuseren Merkmale.Dazu kann man glaub ich noch verschiedene Kombinationen ausrechnen.Werde hoffentlch auch bald erfahren,ob die Mutter machan oder polyxenes war,oder vllt. sogar Eier gemixt wurden.DAs interessante ist,dass wohl beide Arten als Puppe überwintern.Man könnte also den Stamm über längere Zeit halten.Allerdinsg wird man wohl von Zeit zu Zeit frisches Blut aus anderen Kreuzungen einbrigen müssen,möglichst in einer weit fortgeschrittenen F-Generation.Wenn man z.B. einige F1-Falter einkreuzt,würden sich wohl wieder die Merkmale aufspalten.Man hätte also wieder einige Falter mit unterschiedlichen Erscheinungsbild dabei.Kennt sich damit jemand besonders gut aus?und was sind weitere nah verwandte Arten von machon und polyxenes?

mfg,Felix

Hallo!

folgendes hat sich zugetragen:zuerst haben alle Hybrid-Raupen gut gefressen.Dann schließlich ging es los mit Ausfällen,die Raupen schrumpelten zusammen und vielen ab.Viele sind auch ganricht gewachsen.Derzeit habe ich nur noch EINE!!! Raupe.die aber auch kurz vor der Verpuppung steht.Diese war die einige die sich ohne Probleme entwickelt hat.Da wundere ich mich auch nicht,dass man kaum mal von einer F2 Generation hört.Wenn die Aufzucht immer mit so hohen Ausfällen versehen ist,wird es schwer genug Falter für eine Weiterzucht heraus zu bekommen.

Meine Frage:wie sieht es bei anderen aus,die auch diese Hybrid-Raupen bestellt haben?lief die Aufzucht besser als bei mir oder ähnlich?

mfg,Felix

Danke das du auch hier berichtest!habe natürlich auch nichts gegen den Anbieter gesagt,Herr Hauch ist ein vertrauenswürdiger Handelspartner.Hat denn sonst niemand eine Erfahrung?sehe es auch so.Am besten selbst nachzüchten,und daraus alles großziehen.Dann hat man die besten Chancen.

mfg,Felix

Hi,

heute habe ich eine Hybridpaarung zwischen Papilio xuthus und Papilio machaon ssp. gorganus versucht.Die Handpaarung hat 15min gehalten,dann habe ich durch einen dummen Fehler die Falter gestört und sie haben sich getrennt.Sehr ärgerlich,hätte ich besser aufpassen müssen.Ich werde es morgen nochmals versuchen.Auch habe ich noch Papilio maackii,mit denen ich auch mal einen Hybridversuch starten will.

mfg

Gestern legte das Weibchen 10 Eier,heute wieder einige.
Ich denke nicht dass sie befruchtet sind.
Da das Weibchen erst am 14. geschlüpft ist, würde es aber von der Zeit passen, so dass sie noch nicht aus Legenot legen würde?

mfg,Felix