"God Father of Schmetterlingszucht" is back!

Man sollte Dir ein Teletac um den Hals legen und jedes mal, wenn Du hier so blöde rumbläst auf's Knöpfchen drücken. Dann schauen wir mal, ob du lernfähig bist. Ich habe da nämlich meine Zweifel bei soviel hirnrissiger Sch..., die Du hier verzapfst.

Hallo Torsten,

unser Stil unterscheidet sich zwar, aber hier ist der gewünschte Link: Retention of Memory ...

Schönen Gruß

Zitat von Fabio

Der Junge Thomas Kistler stellte nämlich am 27. Juni 2012 die These auf

Na ja, jung bin ich .. danke! Wenn ich aber jung bin, müsstest du schon gegen das Greisenalter gehen. Sorry ich werde 34. Also ein richtiger Mann. Wie kommts das du jung mit dem Unterton auf noch unreifer Schuljunge plädierst??? Bitte lass diese komischen Betitelung und sag mir einfach nur den Vornamen...

Danke und Gruss Thomas

Hallo Fabio,
meintest Du den von Merlin verlinkten Artikel?
Wenn ja, hast Du diesen mal gelesen? Ich will jetzt nicht über einen provokanten Artikel in einem Journal von recht überschaubarer Qualität diskutieren - dass haben ja sicher die beiden reviewer mit höchster Sorgfalt bereits ausführlich getan - aber Deine Schlussfolgerung ist mir nicht ganz einleuchtend: Der Artikel sagt nicht, dass es für die Raumpen "in Ordnung" ist, wenn Du sie mit einem Elektrozaun auf Deinem Tisch laufen lässt. Der Artikel sagt bestenfalls (wenn man die Untersuchung an einer einzigen Art mit der beschriebenen Methode als Beleg für die Allgemeingültigkeit ansehen mag) dass eine Beinflussung des Larvenstadiums eine Auswirkung nach der Methamorphose bewirken kann (was sicher nicht uninteressant ist, z.B. auch hinsichtlich sich verändernder Umwelteinflüsse etc.!). Ich glaube aber, hier gehts vielen um einen völlig anderen Aspekt, nämlich den, ob die Haltung von Tieren unter (zumindest fragwürdingen und sicher stark unnatürlichen) Bedingungen ein probates Mittel sein sollte. Versteh mich bitte nicht falsch, aber wenn Du ein Menschenbaby in einer großen dunklen Pappschachtel aufziehst, würdest Du vermutlich auch eine statistisch signifikannte Aussage darüber erhalten, dass diese Menschen in ihrem späteren Leben gewisse Traumata bzw. abnorme Verhaltensweisen aufweisen. Die Frage ist doch eher, ob das hier das Ziel ist, oder nicht?
Nebenbei: Das Milgram-Experiment kennst Du, oder? Können wir daraus sicher folgern, dass alle Menschen sadistische Vollidioten sind, die weder aus der Geschichte noch aus Ihrem Umfeld auch nur die geringste Art von Verantwortung und Mitgefühl erlernen konnten???
Denk mal drüber nach, und schreib bitte nicht so fett, da trieft der Monitor immer so heftig.

Hi Fabio,
ich finde Deine Diskussion in keinster Weise "blöd" oder "unnötig". Mal davon abgesehen, dass ich die Tiere NICHT aufspiese und wenn ich sie fange, z.B. an der Lampe, dann bestimme ich sie und lass sie frei. Viele Arten kann ich im Flug nicht unterscheiden, da sind hier sicher sehr viele Nutzer sehr viel erfahrener! Ich fotographiere einige, und ich lasse alle spätestens am nächsten Tag wieder frei.
Ich sags mal aus der Brust heraus: Ich hab den Eindruck, dass Du hier einige sehr interessante Beiträge und Ideen beiträgst, aber oftmals provozierst Du andere Leute, die ihrerseits ebenfalls interessante Beiträge liefern. Der Beitrag in diesem Thema ist ein Paradebeispiel! Warum nennst Du nicht einfach die Publikation und verweist darauf, dass Du diesen Gedanken schon seit längerem hast und ihn noch immer interessant findest?
Der Gedanke ist doch auch grundsätzlich interessant "können Raupen lernen und das Erlernte als Imago behalten"? Es geht eher darum, dass die Art einfach unproduktiv war. Wenn es Dein Ziel ist, hier Bildzeitung zu spielen, dann machst Du das exzellent... Polarisieren/provozieren/vorverurteilen/etc. Du scheinst ein netter und kluger Kerl zu sein - also warum diese eigenartige Form zu posten?
Beste Grüße,
Steffen

Du kannst aber Säugetiere nicht mit Wirbellosen
vergleichen. Töten und für die Nachwelt erhalten passt dir nicht,
aber das Risiko, dass die Raupe dabei eher stirbt als lernt, würdest du eingehen?

Weißt du eigentlich, wie das Nervensystem bei Wirbellosen
aufgebaut ist? Solltest du dich mal schlau machen. Vielleicht mit einem Buch?

Tja, Fabio-Torsten, dann denk' doch mal weiter. Wenn Du von Deiner Umwelt und von mir immer wieder die gleichen Reaktionen erhältst, dann würde ich mir an Deiner Stelle erstmal an die eigene Nase packen, bevor ich mit dem nackten Finger auf andere zeige. Du hast allem Anschein nach schon vor Jahren nur Sch... gelabert, bewiesen, dass Du kein Gefühl hast für verschiedene Dinge und Dich in all den Jahren nicht weiter entwickelt. Logisch bleibe ich mir treu, wenn ich so ein arrogantes, selbstverliebtes, völlig dummes Gesülze lesen muss, von einem, der nicht nachdenkt, sondern lieber rausposaunt.

Du hast Dir innerhalb weniger Tage hier einige ganz schön dicke Hunde geleistet und bist verschiedenen Personen im entschieden falschen Ton begegnet, der eigentlich den Schluss zuließe, dass Du bis in die Haarspitzen pubertierst. Du bist noch nicht mal Manns genug Dich zu entschuldigen und scheinst nur hergekommen zu sein, um Stunk zu machen, dicke Luft zu verbreiten und alles negative von Dir innerhalb kürzester Zeit im Forum zu hinterlassen. Wer sich so benimmt wie Du, der darf sich nicht wundern, dass er entsprechend Gegenwind bekommt. Ganz klar: andersherum wird ein Schuh draus. Nicht die hier aktiven haben nichts dazu gelernt, sondern Du bist es, der sich weigert zu lernen und läßt lieber auch weiterhin das Großmaul raushängen.

Man kann Interesse haben an Experimenten, wie Du sie hier anführst, aber es ist eine Frage, wie man eine Diskussion in Gang bringt. Und Dein Start der Diskussion zeigt mir, dass Du keinerlei Gespür für Deine Mitmenschen und für ein Thema entwickelt hast, womit sich eine Diskussion mit Dir völlig erübrigt.

Ich denke meine Idee mit dem Teletac war gar nicht so schlecht. Vielleicht bist Du nur auf diese Art und Weise lernfähig und es scheint begrüßenswert zu sein, auch wenn es Dich traumatisieren sollte. Vielleicht bist Du dann bereit Deine Diskussionen so zu führen, ohne gleich eine ganze Schar Menschen anzugreifen, ohne unangenehm aufzufallen und möglicherweise bist Du dann auch bereit dazu zu lernen. Im Moment ist Wissen an dich weiter vermitteln nur Perlen vor die Säue werfen.

Klaas

Hallo leute

wodruber geht es hier.
Mochte man sich gegenseitig fertig machen?
Diese topic hat kein inhalt.
Keine entomologische frage und wie schon gesagt.
Hier wirt nur provociert.
Warum schliest ihr dieses topic nicht.
Es ist fon keinem entomologischen belang.

Grus jens

Deinen Deutschen Schäferhund kannst Du Dir wo hinschieben. Versuch' es lieber mal mit Verstand und gib ihn nicht am Eingang des Forums ab. Selber tschuldigung.

Klaas

Sag mal Fabio, bist Du besoffen, oder nimmst Du Sachen die ich offenbar erst noch probieren muss? Rudi sei dank, ich sag für heut nichts mehr. Viel Spaß noch und gn8.

Zitat von Fabio

@ Thomas,
sorry, ich habe nur auf das Foto geschaut. Der junge Mann wirkt etwas jünger als 34.

Hallo Fabio, da hast du recht! Ich sehe wirklich mind. 10 Jahre jünger aus. Deshalb hat es mich ja wahrscheinlich auch so getroffen. Sorry für die harsche Reaktion! Das mit dem Ansatz, ob sich eine Raupe allgemein gewisse Dinge merken kann oder einfach blind in den Tag hineinlebt, finde ich aber gut... PS: Ich pieckse nichts auf! Ich züchte damit es in der Natur mehr Falter gibt. Denn die Biodiversität ist ja in einem miserablen Zustand heut zu Tage...

Gruss Thomas

Ach Leute, jetzt hört doch auf, euch gegenseitig derart runterzumähen. Das ist ja furchtbar... Seid lieb zueinander!
Fabio hat das sicher nicht extra gemacht, dass er den einten auf den Schlips getreten ist.

Zum Thema: Also das mit den Landkärtchen, finde ich spannend. Das ein Falter wieder zum Geburtsort zurückfindet. Ich habe das mal von einem Züchter gehört: Der erzählte mir, dass manche Labkrautschwärmer wieder nach der Kopula zurückkehren und Eier an seine auf dem Balkon gepflanzte Futterpflanze ablegen. Der Zuchtkasten steht auch auf dem Balkon wohlverstanden. Also wäre das ein ähnliches Beispiel von zurückkehren zum Geburtsort.

Schon interessant: Ich frag mich manchmal auch, wie ein Falter folgendes wissen kann. Meistens werden nur bestimmte Pflanzen belegt. Z.B. Labkrautschwärmer H.Galli legt die Eier nur an einzelnen, exponierten, sonnigen meistens in Bachbette mit Kiesumgebenen Angusti Folium Büschen. Wie wissen die Falter so was? Auch der H. Vespertilio legt nur an Pflanzen die sonnig stehen und noch mit Steinen umgeben sind. Also das Elterntier muss abschätzen können was für die Raupe gut ist. Dazu gehören neben der Pflanzenart auch deren Lage, Wuchsform und Umgebung. Sorry, wenn ich jetzt ein wenig vom ursprünglichen Thema abweiche. Ist aber ein spannender Punkt, wie Falter Weibchen so was schaffen.

Grüssle Thom

Sorry, Fabio,
auf die Landkärtchen habe ich mich nicht bezogen. Lassen wirs gut sein! Bitte sei künftig ein kleines Stück objektiver (die Bild hat 2 Mio Leser und nicht 20 Mio)... Dann können wir alle viel Freude haben.