Farbvarianten bei Puppen

1. offizieller Beitrag

    Hallo,

    ich züchte zurzeit Raupen von Papilio polytes, welche sich gerade verpuppt haben. Eine Puppe ist bräunlich, die andere hingegen grün.

    Nun meine Frage: Wozu gibt es diese Farbvarianten?
    Ich gehe davon aus, dass die Raupen somit besser getarnt sind, da sich die grüne Puppe an einem grünem Zweig befindet und die braune an einem braunen Ast.

    Sollte dem so sein, wie ich vermute, hätte ich noch eine Frage:Wie macht das die Raupe?

    Grüße

    Marco

    • We specialise in rare and common butterflies from the Neotropical (Central/South America, Caribbean Islands) and Holarctic regions (North America, Europe, Asia).
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    Moin.

    Das gleiche Phänomen gibt es bei Puppen von Papilio machaon.
    Wir hatten dazu auch schon einige Diskussionen im Forum.
    Vielleicht findest du entsprechende Hinweise zu deinen Fragen über diese Beiträge durch die Suchfunktion.

    Gruß
    Rudi

    • Offizieller Beitrag

    Hallo,

    grundsätzlich gibt es verschiedene Ansätze für die Erklärung der verschiedenen Färbungen der Puppen.
    Unter anderem soll die Farbe von der Umgebung abhängig sein oder sie ist von der Temperatur induziert (kühlere Temperaturen -> Spätsommer/Herbst -> braune Puppe für die Überwinterung bzw. wärmere Temperaturen -> Sommer -> keine Überwinterung und damit ist die grüne Farbe die bessere Tarnung).
    Meiner Meinung nach ist die Erklärung, welche auf der temperaturinduzierten Farbveränderung basiert, die wahrscheinlichere, da mir keine Papilioniden aus tropischen Gebieten bekannt sind, die verschieden gefärbte Puppen ausbilden (ich bitte um eine Korrektur falls es doch eine solche Art gibt  :grinning_squinting_face: ).


    Unabhängig davon, welcher äußere Reiz für die verschiedenen Farbformen verantwortlich ist, wirkt sich dieser im Fall der braunen Puppe auf das Nervensystem aus und gelangt im Endeffekt zu sog. neuroendokrinen Zellen, die daraufhin ein entsprechendes Hormon ausschütten. Dieses wird in die Prothoraxdrüse transportiert (wo auch das Häutungshormon Ecdyson ausgeschüttet wird) und während der Praepuppen-Phase abgegeben. Daraufhin findet die Synthese eines Pigments statt, welches in die Zellen der Puppenhülle eingelagert wird und für die bräunliche Farbe sorgt.
    Wird die Puppe aber grün, unterbleibt dieser Vorgang.
    In einer einzigen (bereits etwas älteren) Quelle habe ich auch mal gelesen, dass die Hormonsynthese in jedem Fall stattfindet, aber die Ausschüttung und damit die Pigmentsynthese nur bei braunen Puppen.


    Liebe Grüße,
    Julia

    Hallo

    bei Papilios gibt es, auch bei tropischen Arten, die verschiedensten Farbformen. Einfach mal in die Galerie schauen. Auch sagt die Farbe der Puppe nichts darüber aus, ob sie überwintert oder nicht.

    Je nach Unterlage passt die Raupe ihre Farbe an. Der einzige Grund, warum im Spätsommer/Herbst mehr Puppen braun als grün sein KÖNNTEN( was nicht meiner Erfahrung entspricht), ist es, dass im Spätsommer/Herbst einfach viel mehr vertrocknetes Pflanzenmaterial herumliegt, an welchem sich die Raupe verpuppt. Verpuppt sie sich im Sommer an einem braunen Ast, wird sie braun, genau wie im Herbst. Verpuppt sie sich im Sommer an einem grünen Stengel, wird sie grün, ebenso im Herbst vor der Überwinterung.

    Ich habe gerade zig Puppen hier liegen, vor 1 Woche eingesponnen. Zwischen hellgrün und dunkelbraun sind alle Farben und Übergänge von diesen vertreten.


    Gruß

    Felix

    Hallo,

    welcher Vorgang letztlich dazu führt ob eine machaon Puppe grün oder braun wird, kann ich leider auch nicht sagen. Nur, dass Temperatur, Futter, Licht, Untergrund etc., was häufig als Gründe angegeben wird wohl nichts oder nur sehr wenig damit zu tun haben dürfte.
    Jeder, der mitteleuropäische Schwalbenschwänze in größerer Zahl unter gleichen Bedingungen züchtet, wir in der Regel beide Formen erhalten. Der Sinn ist vermutlich eine Sicherung gegen Totalausfälle. In der Regel ist es in unseren Breiten während der Vegetationsperiode immer grün, dann sind die grünen Puppen etwas besser getarnt. In Jahren mit größeren Trockenperioden leuchten die grünen Puppen jedoch regelrecht aus dem Gestrüpp und werde weggefressen. Denkbar wäre, dass bei den überwinternden Puppen, die die Frühjahrsgeneration hervorbringt, der Anteil der braunen Puppen höher ist. Dies lässt sich aber nur schwer nachweisen, da es in günstigen Jahren oft eine partielle dritte Generation gibt und sich somit die Anlagen in unseren Breiten vermischen.
    Interessant wären hierzu Angaben von Züchtern, sowohl über nordische (P. machaon machaon) als auch südliche Ssp. wie (P. machaon rüttimanni). So sollte der Anteil der grünen Puppen nach Norden und der der braunen Puppen nach Süden zunehmen. Dies wäre auch die Erklärung wieso tropische Arten (das ganze Jahr über grün) in der Regel nicht zu diesem Phänomen neigen.

    Gruß
    Walter

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    Hallo!
    Auch tropische Papilios haben verschiedene Farben. Ich habe im Moment Puppen von papilio lowi und papilio polytes. Bei beiden zeigt sich folgendes: verpuppt sich die Raupe bei den Blättern oder an den oberen grünen Stengeln ist sie grün, ist sie am braunen Stamm, am Gazekäfig oder sonstwo , ist sie braun. Ich denke, es hat mit Tarnung zu tun.
    Gruß

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