Zuchtanleitungen

1. offizieller Beitrag

    Hallo liebe Gemeinde,
    ich wollte fragen, ob ihr Zuchttagebuch führt und wenn ja wie ausführlich? Ich hatte mir überlegt eventuell ein Nachschlagewerk zusammenzutragen für Anfänger, da man ganz am Anfang kaum durchblickt.( Ging und geht mir so) Deshalb hatte ich mir überlegt ob vlt ein paar von Euch helfen wollen und Zuchtanleitungen zu einzelnen Arten schreiben wollen. Ich habe mir eine Gliederung überlegt und würde sie bei interesse hier posten.

    Liebe Grüße Marvin

    • papilioblanc - fine quality butterflies from all around the world
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    hallo marvin,

    ich finde die idee sehr gut! :dafür:

    es tauchen ja meist immer die gleiche fragen bei einsteigern/anfängern auf.
    auch ich hatte diese am anfang und auch heute noch!

    gut wäre es, wenn man die zuchtanleitungen auf die einfacheren und gängigsten arten erst mal beschränkt, weils sonst auch wieder verwirrend wird.
    also poste doch man deine gliederung!
    bin gespannt... :smiling_face:

    schöne grüße

    ute :winken:

    :blume::falter::blume::insekt::blume::falter::blume::insekt::blume::falter::blume::insekt::blume::falter::blume::insekt::blume:
    Wenn du einen Apfel hast und ich habe einen Apfel und wir tauschen die Äpfel, wird jeder von uns nach wie vor einen Apfel haben.
    Aber wenn du eine Idee hast und ich habe eine Idee und wir tauschen diese Ideen aus, dann wird jeder von uns zwei Ideen haben!

    ich hefte meine Handaufschriebe an.

    Grüße Marvin

    Ich denke am Umfang könnte man erweitern und auch kürzen

    Grüße Marvin

    • Offizieller Beitrag

    Du meinst, eine Doktorarbeit? :blink: :grinning_squinting_face:

    Nein ernsthaft... Das wäre ordentlich Arbeit. Aber ist doch auch nicht so, dass es nicht schon alles gäbe - die einzelnen Arten sind ja schon in den Zuchtberichten hier auf Actias zu finden - sie müssten einfach nur deutlich ausgeweitet werden. Das wäre durchaus deutlich zu begrüßen. Die Grundlage sind doch aber in fast jeder Schmetterlings-Literatur zu finden, oder nicht? Nehm dir zB einen Manfred Koch und die ersten dutzend Seiten handeln ausschließlich von der Zucht (zugegebenermaßen wenn auch heute evtl etwas veraltet). Oder sehr zu empfehlen ist auch das Buch "breeding butterflies and moths" (gibt es glaube auch auf deutsch)( Amazon) - in diesem Buch ist ein eigtl ebenso alles mögliche über die Zucht beschrieben. Selbst zu allen möglichen Arten werden die Zuchtbedingungen aller Stadien beschrieben.
    Also ist ja nicht so, dass alles neu erfunden werden müsste - auch wenn alles in einem Forum vereint natürlich praktisch wäre. Aber die Arbeit und Zeit..... Naja - habe gehört, Entomologen haben im Winter ja eh Langeweile... :kissing_face:

    Zitat von Sphingidae 2014

    Hallo Toni
    weißt du auch wo es das Buch auf deutsch gibt? Ich habe im Internet nur die englische Version gefunden.

    David

    Das Buch gibt's auf deutsch: Handbuch der Schmetterlingszucht. Europäische Arten: Amazon.de: Ekkehard Friedrich: Bücher

    Ich würde aber, in Anbetracht des Preises, dringend davon abraten. Hätte ich es nicht für 15€ bekommen, würde ich den Kauf bis heute bereuen.

    1. Das Buch ist ganz klar aus der Perspektive eines Sammlers bzw. Präparators geschrieben, sodass jeder, der es inakzeptabel findet, Schmetterlinge direkt nach dem Flügelentfalten umzubringen, beim Lesen schnell mal sauer werden könnte. Es gibt auf mindestens jeder zweiten Seite irgendeinen Hinweis zum Töten. Wer damit kein Problem hat, mag das anders sehen, schon klar.
    2. Die Unterbringungstipps richten sich an Fortgeschrittene und Vollprofis, also an Menschen, die bereit sind, aufwe/ändige Konstruktionen zu bauen und etwas mehr Geld/Zeit zu opfern. Oft genug tun es deutlich simplere Lösungen, die dort aber nicht oder nur bruchstückhaft zu finden sind. Laien finden im Netz wesentlich praxisnähere Tipps.
    3. Die Haltungsberichte zu den Arten sind mit hilfreichen Tipps versehen, aber sehr knapp gehalten. Auch hier fehlen basale Informationen.

    Ich ziehe meinen Hut vor dem Autor dieses Buches. Gar keine Frage. Ich empfinde es aber nur als vernachlässigbare Ergänzung.

    • Offizieller Beitrag

    Oh..Sind wir sicher, dass es sich auch um das selbe Buch handelt? Ich habe jedenfalls nur die englische Version und kann auch nur von dieser sprechen - aber ich bin eigtl durchaus zufrieden. Dass es nur ums töten geht, wäre mir jetzt auch nicht aufgefallen... Aber vllt finde ich das auch einfach zu normal :face_with_rolling_eyes: und ja, die Infos sind kurz gehalten - Grundlagen sind jetzt nich ausführlich behandelt... Aber vllt erwarte ich in jemand, der Schmetterlinge züchten will, auch einfach zu viel. Ich bin zwar erst 20 aber zu meiner Zeit hatte man sich noch analog belesen, jegliche Bücher besorgt, wissbegierig in sich gesaugt, eigene Erfahrungen gesammelt (fast noch mehr bzw wichtiger, als das belesen) und einfach mal selbst losgezüchtet. Und mal ganz ehrlich - hat man da so viel falsch gemacht bzw wirklich eine Bedienungsanleitung gebraucht, wie man Futter wechselt, bestenfalls noch einen Ast abschneidet? Ich weiß nicht, aber wenn ich mir heute zB Beiträge auf Facebook zum Thema Anfänger in Schmetterlingszucht durchlese, greife ich mir wirklich oft an den Kopf.... Braucht man denn heute wirklich für alles und jeden eine Anleitung? Wo ist die eigene Anstrengung, der Forscherdrang, die Eigeninitiative geblieben? Aber gut... Ich schweife vom Thema ab^^

    Generell kann ich dennoch zustimmen: eine Zusammenstellung von Grundlagen und Zuchtanleitungen über Arten kann man nur als positiv betrachten. Daher hatte ich auch das Buch empfohlen - weil es eins ist, in dem wichtige Zuchtbedingungen wirklich viele Arten beschrieben werden. In welchem Buch findet man denn zB noch Zuchtbedingungen für zB Apaturas/Limenitis oder auch Maculineas? Ich persönlich finde es klasse. Aber vllt bin ich auch einfach zu fortgeschritten :pinch:

    War ja auch nur ein einziges Beispiel von wahrscheinlich jeder Menge Büchern, die ähnliches beschreiben. :smiling_face:

    Lg,
    Toni

    Ich kann nur vermuten, dass es inhaltlich dasselbe ist, da ich die englische Ausgabe nicht kenne. Der Autor ist derselbe, sodass ich von einer weitgehend identischen Übersetzung ausgehe.

    >Braucht man denn heute wirklich für alles und jeden eine Anleitung? Wo ist die eigene Anstrengung, der Forscherdrang, die Eigeninitiative geblieben?

    Mir ist es lieber, wenn mich ein Anfänger mit hunderten Fragen, seien sie auch noch so albern, löchert, als dass er sich sagt: "Wenn's schiefgeht und mir alle sterben, kaufe ich einfach neue Eier." Und wenn ich dann am Ende nach 20 Verkäufen ausschließlich 5 Rückmeldungen bekomme, die alle von einem Totalausfall berichten, ärgert mich das schon sehr, wenn die Gründe jeweils auf den ersten Blick ersichtlich sind.

    Ich beiß mir mittlerweile frustriert (und 'traurig') mit den Attacus atlas die Zähne aus (bin zum Glück nicht allein), sodass ich mir sage: Dritter Versuch, danach ist Schluss. Kann das sonst nicht mit mir vereinbaren. Und, das ist das Erfreuliche, diese Haltung scheinen die blutigen Anfänger wohl oft genug zu teilen, denn dort wird immer versucht, nichts zu riskieren. Da wird kein Ausfall schulterzuckend hingenommen; deswegen wird auch so viel, vielleicht sogar albern/nervig viel gefragt. Hoffe dann immer, dass sie das beibehalten.

    Gruß

    Nachtrag: Vielleicht magst du es ja mal mit der Übersetzung vergleichen:

    Zur Benutzung des Buches

    Wer sich des vorliegenden Werkes bedient, ist, so darf angenommen werden, im Besitz entomologischer Bestimmungsbücher.

    Teil 1: Die Grundlagen

    Grundelemente der Schmetterlingszucht

    Im weiteren Sinne kann man von Zucht sprechen, wenn man Falter aus Raupen oder Eiern "zieht"; in solchen Fällen bekommt das Fundortetikett bekanntlich den Zusatz "ex larva" bzw. "ex ovo".

    Im Abschnitt Schwärmer:

    Zu Mimas tiliae unter Zucht: "Leicht, sofern sie in luftigen Behältern erfolgt. Zuchtdauer 4-5 Wochen.

    Zu Laothoe populi unter Zucht: In luftigen Kästen und bei regelmäßig erneuertem Futter wenig Verluste. Von Glaszucht ist abzuraten! Zuchtdauer 4-6 Wochen.

    • Offizieller Beitrag

    Hey,

    Ja klar, aus dieser Sicht hast du natürlich auch recht. Aber ich dachte eher, es ging hier um die wirklichen Grundlagen - wie und wo wann Schmetterlinge am besten züchtet. Ich habe einfach mit den leichten Arten angefangen (zB Tagpfauenauge) und nach und nach ein Gespür dafür bekommen, wie man füttern muss, wie man sie halten muss etc - und Ausfälle habe ich dabei glaube auch nie erlebt. Wenn es dann natürlich direkt in die speziellen Arten geht (zB atlas), dann sind das für mich keine Grundlagen mehr, sondern die speziellen Ansprüche jeder Art, die auch in eben diesen Zuchtberichten herüber gebracht werden sollen.

    Zum Buch:
    Ja, es scheint das selbe zu sein. Allerdings steht in den Art-Teilen ja nicht nur das Raupen-Stadium sondern auch Eier, Paarung, Puppe, Falter etc - das macht es mM wirklich sehr gut. Und die Beschreibung ist zwar kurz aber treffend: die wichtigsten Fakten sind beschrieben. Das man zB regelmäßig das Futter wechseln bzw reinigen sollte, davon gehe ich aus, sollte jeder wissen, der sich schon ein klein wenig mit der Zucht beschäftigt hat.

    Aaaaber scheint wohl tatsächlich einfach ein Ansichts-Ding zu sein... Lassen wir einfach das Buch beiseite und belassen es bei meiner alten Botschaft: es gibt sicherlich jede Menge analoge Literatur, die ich persönlich früher in mich aufgesaugt habe, bevor ich in die tiefgründige Zucht gegangen bin bzw als ich gemerkt habe, dass ich iwo nicht weiter weiß. Dieser Schritt scheint mir heute zu schnell ausgelassen und einfach mal fix eine Frage in irgendein Forum gestellt... (soll kein Vorwurf an diejenigen sein, die hier oder wo anders Fragen stellen - mache ich ja auch. Aber ich denke, die meisten von uns, haben vorher wenigstens noch versucht, selbst etwas zu recherchieren und dazuzulernen... Bei einigen stelle ich das jedoch in Frage)

    • papilioblanc - fine quality butterflies from all around the world
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    Servus Marvin.

    Ich war die letzten Tag nicht genug on, um auf deinen Beitrag zu antworten, darum jetzt ein bisschen verspätet.

    Deine Idee rennt in meinen Augen offene Türen ein. Ich wollte solche ein Projekt schon vor zwei Jahren mal starten, immer in den Wintermonaten, da dann mehr Zeit ist....
    leider hat es bis jetzt mit der Zeit nicht geklappt, da immer was Privates dazwischen kam, aber das ist ein anderes Thema.

    Aber, so wie auch Toni schon schrieb, wäre es natürlich sehr praktisch, auf einer Internetseite alle diese Hinweise zu sammeln und zu sortieren. Allgemeine Hinweise zur Zucht/Haltung von Schmetterlingen in einem chronologischen Ablauf dargestellt und zusammengefasst.
    Was aber ein gewaltiger Kraftakt wäre, aber irgendwann muss man halt mal beginnen. :winking_face:
    Wenn du dir diesen Schuh anziehen willst, dann mach mir doch mal per PN ein paar Vorschläge, in welcher Textform und -strukturierung du dir das vorstellst und vllt kommen wir zusammen.
    Es muss halt ein Baukasten-System sein, dass immer wieder erweiterbar ist, was aber kein großes Problem darstellen würde.
    Wie gesagt, ich hätte da auch schon einiges im Kopf, es müsste nur zu Papier gebracht werden :grinning_squinting_face:

    Alles was speziell für eine Art ist, gehört in meinen Augen in einen Zuchtbericht. Dazu haben wir jetzt schon das Forum Zuchtberichte und die entsprechende Maske zur Erstellung eines Zuchtberichtes.
    Nur, auch das macht ziemlich Arbeit und wird von vielen gescheut.

    Tschau
    Rudi

    Rudi, warum nicht ein Unterforum mit Editierrechten für alle Nutzer einrichten? Also quasi im Wikipedia-Stil den Schwarmverstand nutzen. Bedingung wäre nur, dass das Forum unterschiedliche Versionen im Speicher behält, um 'Vandalismus' rückgängig machen zu können. Die Nutzerrechtsverwaltung in der Administration sollte zumindest ein entsprechendes Unterforum problemlos ermöglichen.

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