Notfall: lindenschwärmer Paaren sich nicht ! Handpaarung?

Cynops

Hallo ich habe 5 Lindenschwärmer, die sind jetzt zwischen 1 und 3 Tage alt, aber sie wollen sich nicht Paaren ! Der Flugkäfig ist 75*75*150cm.Ich habe bereits das Fenster geöffnet und und Lindenäste entfänt, damit sie sich besser finden... Gestern Nacht musste ich den rolladen runter machen, weil die nchtbarn licht an hatten.Ich habe 2 Männchen und 3 Weibchen . Was kann ich noch tun damit die die changsen auf eine Paarung steigen ? Ich dachte das ich eine Handpaarung mache, aber wie soll ich das anstellen ?

Bitte antwortet bald...

LG Lennard

Statler

Ich habe es bisher noch nicht erlebt, dass diese Tiere sich nicht paaren wollen. Noch nie.

Du könntest auch mit einem Weibchen einen Freilandanflug versuchen. Wie groß da aktuell die Chancen sind, weiß ich nicht.

Die Tiere sind übrigens relativ geduldig, was die Paarung betrifft. Die Weibchen warten schon mehrere Nächte.

Im schlimmsten Fall muss ich nochmal Eier schicken. Lasse meine nun schlüpfen.

Cynops

Jetzt sind nochmal 2 Weibchen und 1 Männchen geschlüpft, ich versuche dann mal einen freiland anflug...
Wie geht im notfall eine Handpaarung ?

FairPlayLady

hallo lennard,

wie stefan schon schrieb, ists ungewöhnlich, dass diese paarungsfreudigen tiere bei dir keine lust haben...
ich hatte auch schon öfter lindenschwärmer und meist gingen sie spätestens am 2. abend in kopula.

allerdings hatte ich meinen flugkasten immer draußen stehen.
du solltest, wenn du platz hast (z.b. einen garten, oder zumindest einen balkon), den flugkäfig nach draußen stellen.
auch tagsüber draußen lassen, dann aber natürlich nicht in der prallen sonne.

vielleicht hilft die frische luft den faltern ja auf die sprünge!

was die handpaarung betrifft, da kann ich dir absolut nicht weiterhelfen, hab ich noch bei keinem falter geschafft!^^

viel glück und

schöne grüße

ute

Statler

Zitat von FairPlayLady

was die handpaarung betrifft, da kann ich dir absolut nicht weiterhelfen, hab ich noch bei keinem falter geschafft!^^

Sorry fürs kurze Offtopic-Gespräch, aber: Selbst bei Attacus atlas nicht?

Gruß

bellargus

Also das habe ich auch noch nie erlebt. Normalerweise paaren die sich schon nach ein bis zwei Stunden. Klappt auch in der Wohnung meist ohne Probleme.
Eine Handpaarung ist bei Schwärmern nicht möglich, jedenfalls nicht soweit ich weiß. Ich denke man würde bei den Männchen schon die Valven und das ganze Gedöns nicht richtig dran bekommen.
Aber das ist wie gesagt auch ziemlich unnötig, weil Lindenschwärmer so ziemlich die einfachste Paarung ist die mir einfällt. Warte nochmal ab oder versuche einen Freilandanflug.

Gruß Dennis

FairPlayLady

kurze off-topic antwort:

nein, bei attacus arten hab ichs nie versuchen, die paarten sich zum glück meist alleine.
aber bei einigen actias arten (z.b. dubernardi) und bei g. zambesina habe ichs mal versucht und musste unverrichteter dinge aufgeben...
die falter tun mir nach einer weile einfach zu leid bei dem "gefummel"!

gruß

ute

Cynops

Die Falter Paaren sich einfach nicht, heute nacht stelle ich sie dann mal raus... Das jungste Männchen (gestern geschüpft)hatte gestern 9 Weibchen zur wahl, alle waren ihm nicht fein genug... Die beiden älteren Männchen die haben die flügel nicht richtig auf geklappt und fliegen nur nach unten, die können einfach nicht nach oben fliegen...
Höffendlich klappt es Heute drausen...

bellargus

Wenn die beiden Männchen die Flügel nicht richtig entfaltet haben, wundert es mich nicht das die Paarung nicht klappt. Damit sich die Männchen paaren können müssen sie natürlich fliegen. Mit dem neuen Männchen sollte es aber eigentlich klappen.

Gruß Dennis

selene4

Hallo allerseits,

also, selbstverständlich können sich auch die Männchen verpaaren, die verkrüppelte Flügel haben. Sie müssen dazu keineswegs fliegen können. Als Beweis mal hier ein Bild. Diese Kopula kam ohne meines Zutuns zu Stande, zufällig sogar Mimas tiliae. Das Männchen hat hier im Übrigen nur winzige Stummel, oben sitzt das Weibchen. Das Männchen krabbelte einfach zur Frau. Die Nachfahren waren übrigens normal entwickelt.

So, des Weiteren wurde oben mal geschrieben, es gäbe keine Handpaarung bei Sphingidae. So ein Quatsch, natürlich geht das auch.

Lennard, wenn du einen Haufen Weibchen in einem Kasten hast, oder in 2 Kästen und die nebeneinander stehen, dann gibt das eine Pheromonwolke, die jedes Männchen absolut verwirrt.
Probier einfach mal 1 Weibchen mit 2 Männern und entferne die anderen Weibchen aus dem gleichen Raum. Stell dir mal vor, neben dir würden 9 super schöne Mädels sitzen und dir schöne Augen machen, dann könntest dich doch auch für keine entscheiden.
Mimas tiliae sind so einfach zur Kopula zu bringen, daß ich es gar nicht glauben kann, daß es bei dir seit Tagen nicht funktioniert.

NG Heiko

Statler

Zitat von selene4

Lennard, wenn du einen Haufen Weibchen in einem Kasten hast, oder in 2 Kästen und die nebeneinander stehen, dann gibt das eine Pheromonwolke, die jedes Männchen absolut verwirrt.

Dasselbe sagte ich ihm auch, bevor er zum Rausbringen losging. Sollte helfen.

bellargus

Zitat von selene4

also, selbstverständlich können sich auch die Männchen verpaaren, die verkrüppelte Flügel haben. Sie müssen dazu keineswegs fliegen können.

Es ist erstaunlich das das bei dir geklappt hat. Aber so selbstverständlich finde ich das nicht. Natürlich können die Männchen dann noch umherkrabbeln, aber ich denke es ist nicht allzu vermessen zu behaupten das verkrüppelte Männchen die Aussicht auf Erfolg deutlich schmälern. Bei mir klappte das jedenfalls nie.

Zitat von selene4

So, des Weiteren wurde oben mal geschrieben, es gäbe keine Handpaarung bei Sphingidae. So ein Quatsch, natürlich geht das auch.

Geht das vielleicht auch mit ein bisschen mehr Substanz ? Bei welchen Arten ? Hast du das schon mal ausprobiert ?
Ich hab's nicht ausprobiert, aber wenn dann kann man doch nur die Leiber aneinander halten und warten ob sie von selbst zusammen finden oder ? Der ganze Genitalapparat ist doch bei Schwärmern recht versteckt, deshalb konnte ich mir nicht vorstellen das das gut funktioniert.

Zitat von selene4

wenn du einen Haufen Weibchen in einem Kasten hast, oder in 2 Kästen und die nebeneinander stehen, dann gibt das eine Pheromonwolke, die jedes Männchen absolut verwirrt.

Die gibt es in der nähe der Weibchen so oder so. Man kann auch im Freiland beobachten das die Männchen auf den letzten Metern Schwierigkeiten haben das Weibchen genau anzupeilen und eine Weile suchen müssen, vor allem bei Windstille. Es stimmt schon, dass es das ganze wohl erleichtert, aber ein Grund das es gar nicht klappt ist das nicht. Ich habe schon aufgrund des schlechten Wetters die Käfige mit mehreren Weibchen in der Wohnung gehabt und das klappte trotzdem problemlos.

Gruß Dennis

selene4

Guten Morgen,

also Dennis, zu Punkt 1 von dir:

Der Arterhaltungstrieb ist so groß, daß auch ein solches Männchen versuchen wird, sich zu verpaaren. Ich konnte das schon in mehreren Zuchten beobachten, ein Bekannter von mir auch schon. In der Natur wird sowas natürlich nicht funktionieren, da das Tier nicht der Pheromonspur des Weibchens folgen kann, bzw. von Prädatoren gefressen wird. In einem kleinen Zuchtkasten kann das Männchen jedoch gut rumkrabbeln, bis das Weib gefunden ist.

Zu Punkt 2:

Laothoe populi, Smerinthus ocellata und Langia zenzeroides sind Arten, von denen ich zu 100% weiß, daß Handpaarungen funktionieren. Und ja, ich habe selbst schon erfolgreich Handpaarungen durchgeführt. Die letzte dieses Jahr im März. Hätte ich nicht selbst die Erfahrung gemacht, daß es geht, würde ich es hier nicht so deutlich behaupten.
Siehe hier: https://www.actias.de/gallery/image/…des-ssp-nawaii/

Zu Punkt 3:

wenn ich in einem kleinen Flugkasten mehrere Weibchen habe, dann wird das Männchen schon ein Weib finden, kann ja gar nicht dran vorbei fliegen. Wenn jedoch viel Platz vorhanden ist, dann wird das Männchen einen Suchflug starten und die Gefahr, daß es total verwirrt wird, ist groß. Es flieg dann in einer dauernden Pheromonwolke und weiß gar nicht wohin. Dies ist definitiv kontraproduktiv für eine erfolgreiche Kopula. Nur ein Weibchen in bewegter Luft (leichter Luftzug) ist dabei wesentlich erfolgversprechender.

NG Heiko

bellargus

Zitat von selene4

Der Arterhaltungstrieb ist so groß, daß auch ein solches Männchen versuchen wird, sich zu verpaaren.

Arterhaltungstrieb ? Bist du etwa Anhänger der Gruppenselektionstheorie ?

Zitat von selene4

Laothoe populi, Smerinthus ocellata und Langia zenzeroides sind Arten, von denen ich zu 100% weiß, daß Handpaarungen funktionieren.

Jetzt wo du es sagst, bei Langia zenzeroides ist das wohl möglich, weil die recht ausgeprägte Valven haben, wenn ich nicht irre. Die hatte ich nicht so auf dem Schirm, weil ich mich mit Arten außerhalb Europas nicht so beschäftige. Bei Laothoe populi und Smerinthus ocellata wundert es mich, ich würde das nicht hinbekommen, da ist der Genitalapparat doch ziemlich versteckt.
Es ist bei den beiden Arten aber auch nicht wirklich notwendig, ich denke die Falter paaren sich leichter von selbst.

Zitat von selene4

Es flieg dann in einer dauernden Pheromonwolke und weiß gar nicht wohin. Dies ist definitiv kontraproduktiv für eine erfolgreiche Kopula. Nur ein Weibchen in bewegter Luft (leichter Luftzug) ist dabei wesentlich erfolgversprechender.

Da gebe ich dir schon Recht, erfolgsversprechender ist das definitiv, aber es klappt durchaus auch mit "Pheromonwolke" ganz gut.

Gruß Dennis

selene4

Dennis,

ich bin kein Anhänger irgendwelcher Theorien, es is nun mal so, daß ein Schmetterling nicht in die Ecke kriecht und sich seiner Behinderung schämt, sondern, daß er, soweit irgendmöglich, versuchen wird, seine Art zu erhalten. Das ist der einzige Grund warum er auf der Welt ist.

Ich hab hier 2 Fotos einer Hybridpaarung von Smerinthus, da sieht man die Größe der Valven. Wenn du die als klein bezeichnest, dann frage ich mich, in welchen Größenverhältnissen du denkst, oder hast du vielleicht noch gar keinen Geschlechtsapparat von ocellata gesehen? Ausserdem hat die Größe der Valven nichts mit der Handpaarung zu tun. Auch bei Tieren mit kleinen Valven geht eine Handpaarung, hab ich auch schon selbst gemacht.

Ich versuche hier, dem Lennard zu erklären was er anders machen kann. Du stellst hier Thesen auf, die einfach aus der Luft gegriffen werde, siehe Handpaarung nicht möglich, oder verkrüppelte Falter paaren sich nicht. Wenn du es nicht weißt, dann stelle nicht eindeutige Behauptungen auf, die dann erfolgreich widerlegt werden können. Bringt dir nix und dem Lennard auch ned.

NG Heiko

bellargus

Was bist du denn immer gleich so auf Angriff gebürstet ? Du tust so als ob ich noch nie einen Schwärmer von weitem gesehen habe. Ich habe sowohl Mimas tiliae als auch Laothoe populi und Smerinthus ocellata schon erfolgreich gezüchtet.

Zitat von selene4

Du stellst hier Thesen auf, die einfach aus der Luft gegriffen werde, siehe Handpaarung nicht möglich

Ich stelle hier keine Thesen auf ich sagte meines wissens nicht möglich. Das hast du ja erfolgreich widerlegt, also wo ist das Problem ? Darf man sich hier nicht irren ?

Zitat von selene4

da sieht man die Größe der Valven. Wenn du die als klein bezeichnest, dann frage ich mich, in welchen Größenverhältnissen du denkst

Ich habe schon Handpaarungen bei Papilio machaon und Actias isabellae durchgeführt und im Gegensatz dazu finde ich die Valven klein. Und ja ich habe schon mal einen Geschlechtsapparat von Smerinthus ocellata gesehen und nein ich würde das nicht hinbekommen, das wäre mir zu fummelig. Wenn du der Meinung bist das man jemandem der (möglicherweise) noch nie eine Handpaarung gemacht hat, vor allem bei einer Art wie Mimas tiliae die nicht unbedingt die einfachste Art dafür ist, eine solche Handpaarung empfehlen soll bitte. Ich bin nicht dieser Meinung.

Ich finde es wäre einfacher den Käfig nach draußen zu Stellen in der Hoffnung das die Männchen das Weibchen besser finden. Im Grunde genommen genau das selbe was du ja auch schreibst.

Zitat von selene4

ich bin kein Anhänger irgendwelcher Theorien, es ist nun mal so, (...) daß er, soweit irgendmöglich, versuchen wird, seine Art zu erhalten.

Das hört sich aber sehr nach Gruppenselektion an. Liegt nur daran das ich eher Anhänger der Genselektion bin. War auch nur so nebenbei.

Gruß Dennis

selene4

Ich bin nicht auf Angriff gebürstet, sondern auf eine vernünftige Konversation. Egal was ich hier aber schreibe, du bringst sofort wieder etwas dagegen vor.

Wenn ich oben meine Posts lese, sehe ich nirgends eine Empfehlung für eine Handpaarung, ich lese ein Empfehlung, daß er die Weibchen verringern soll, mehr nicht.
DU hattest ja geschrieben, daß "deines Wissens eine Handpaarung nicht möglich sei". Ich habe den Zusatz "deines Wissens" schon gelesen, keine Angst, und dir daraufhing erklärt, daß es eben schon geht.
DU wolltest die Arten wissen, ich hab sie dir genannt, dann kamst DU sofort mit dem Zusatz, daß der Geschlechtsapparat versteckt wäre, was nicht stimmt, auch das hab ich dann mit einem Bild dargestellt.

Das Gleiche verlief mit dem verkrüppelten Männchen. Genau das gleiche Schema, ich kläre es und DU kommst sofort wieder mit einem "da hast du aber Glück gehabt". Kannst du nicht mal einfach nur sagen: "Ok, ich hab mich geirrt und gut is."?

Aber egal, ich muß hier nicht endlos diskutieren, kann auch meine Klappe halten. Dann bekommen halt die, die Fragen haben keine Hilfe mehr, die wissentlich und ohne Vermutungen ist.

NG Heiko

bellargus

Scheint aber so. Zumindest lese ich einen recht rauhen Unterton. Verschiedene Leute haben verschiedene Erfahrungen und Meinungen. Wenn es mit verkrüppelten Faltern bei dir geklappt hat ist das ja gut, aber bei mir hat es eben nicht geklappt. Es gibt scheinbar keine Garantie das es so klappt, also kann man auch nicht sagen eine dieser Erfahrungen ist richtig oder falsch. Ich sagte auch nicht "da hast du aber Glück gehabt" ich war bloß erstaunt das es bei dir geklappt hat, eben weil es bei mir nicht geklappt hat. Wenn schon, dann Zitier wenigsten richtig.

Bei dem Thema mit der Handpaarung habe ich klar gesagt das ich mich geirrt habe und ich weiß nicht was du noch willst.

Zitat von selene4

...sehe ich nirgends eine Empfehlung für eine Handpaarung, ich lese ein Empfehlung, daß er die Weibchen verringern soll, mehr nicht.

Dann sind wir uns ja einig.

Gruß Dennis

Statler

Worüber man sich so streiten kann ...

Seine Lindenschwärmer haben sich nun endlich gepaart. Hat also noch geklappt.

Cynops

Stimmt, der trik ist echt gut, ich habe jetzt drei verpaarte Weibchen...

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