Besti,mmungsanfrage Perlmutfalter (?)
- jj16
- Erledigt
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Hallo Jens,
1) Issoria lathonia
2) Boloria Euphrosyne
3) Melitaea cinxia
4) vermutlich auch M. cinxiaLG Thomas
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Falter 1 - Issoria lathonia
Falter 2 - Boloria sp.
Falter 3 - Melitaea cinxia -
3) Melitaea cinxia
4) vermutlich auch M. cinxiaBild 3 und 4 sind das selbe Exemplar
Danke an Euch beide
Jens -
Bild 2 ist meiner Meinung nach ziemlich sicher Boloria dia !
VG
Peter -
Hallo Peter,
wobei wir wieder wie in einer früheren Diskussion beim Thema Unterseite landen.
Wenn - wie Jens schreibt - die Falter in ungefähr die Größe eines Tagpfauenauges haben, dann scheidet B. dia aufgrund der Größe definitiv aus. B. dia ist erheblich kleiner, als B. euphrosyne, oder auch der I. lathonia, die beide an Pfauenaugen-Größe annähernd ran kommen.
Also meine Rede: Ohne Unterseite ist die zweifelsfreie Bestimmung vieler Perlmutterfalter oft nicht möglich. Wenn der Falter auf Bild 2 annähernd die Größe eines Pfauenauges hatte, dann scheidet B. dia definitiv aus. War er kleiner, viel kleiner, dann wäre B. dia eine Option, so aber, ohne Unterseite bzw. exakte Größe bleibt es ein Rätselraten.
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Hallo Thomas,
Wie man sich beim Schätzen der Größe im Gelände irren kann, brauch ich doch nicht extra zu erwähnen.
Melitaea cinxia ist im Vergleich zum Tagpfauenauge ja auch nur ein Winzling.
Ich weiß nicht, ob du die letzte Diskussion noch weiter verfolgt hast, aber der ursprünglich Anfragende bekam auch von anderer Stelle bestätigt, dass es ziemlich sicher Boloria euphrosyne ist.
Und auch er hatte diesen als wesentlich größer in Erinnerung.
VG
Peter -
Hallo Peter,
und genau deswegen halte ich mich bei Bestimmungen an Fakten, wie eine Unterseite im Falle von Perlmutterfaltern, und nicht an Erinnerungen. Und wenn man die Aussage von Jens als Fakt nimmt, dass es ungefähr Tagpfauenaugen-Größe war / ist, dann fällt B. dia raus.
Können wir jetzt auch hier wieder zerreden, und rumdiskutieren, hab ich aber keine Lust dazu, führt auch zu nichts. Wird sich so oder so nicht zweifelsfrei klären lassen.
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Hallo Thomas,
hast du eigentlich damals meinen letzten Beitrag überhaupt gelesen?
Falter im Osten ÖsterreichsVG
Peter -
Leute. Ernsthaft, ich will hier niemandem auf die Füße treten, aber diese Diskussion ist sinnfrei. Entschuldigung, aber natürlich kann man Perlmutterfalter auch mit Oberseiten bestimmen. Es mag etwas schwieriger sein, meinetwegen nicht immer 100% eindeutig, aber gerade hier ist der Fall für mich ziemlich klar. Das ist Boloria dia. So große Flecken der Postdiskalbinde hat B. euphrosyne nicht. Das mit dem Größenvergleich von einem Tagpfauenauge ist für alle genannten Arten relativ weit abseits. I. lathonia ist hier noch der größte mit etwa 4 cm Spannweite (scheidet ja mal als Kandidat für Bild 2 so was von aus) aber das Tagpfauenauge mit gut 5,5 deutlich größer. Woher du Thomas die Annahme nimmst, dass B. dia so viel kleiner als B. euphrosyne oder selene ist weiß ich nicht. Hast du die schon mal in der Hand gehabt, die geben sich nicht viel. Vielleicht die Weibchen gegen die Männchen. Das B. dia, wegen der Größe ausscheidet halte ich gerade mit B. euphrosyne als Kandidaten für falsch. Man kann übrigens auch halbwegs den eckigen Apex der Hinterflügel erkennen, der nur für B. dia typisch ist (und ein paar andere Boloria-Arten, die hier nicht in Betracht kommen). Das hier ist also sehr wohl eindeutig zu klären, wie ich finde.
Gruß Dennis
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Noch ein Nachtrag: man beachte auch den kantigen Apex der Vorderflügel und die ziemlich zusammengelaufenen Flecken, die fast eine einheitliche dunkle Fläche im Basalbereich der Hinterflügel bilden. Das findet man alles nicht bei B. euphrosyne. Wie Peter schon geschrieben hat, ist die Größe nicht so zuverläsig und daher eines der letzten Bestimmungsmerkmale auf das ich mich beziehen würde, es sei denn es geht um große Unterschiede (> 1cm). Das liegt einmal an der großen Variabilität und zum anderen an der schwierigen Beurteilbarkeit, wenn man die Falter nicht fängt.
Gruß Dennis
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...Und euphrosyne in Brandenburg wäre vielleicht nicht 1000%ig unmöglich, aber doch extrem unwarscheinlich.....
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Ohne das ich den Streit nochmal anfachen will, Mit in etwa"wie ein Pfauenauge" meine ich deutlich größer als die hier rumflatternden Bläulinge oder Feuerfalter, wenn ich mich recht erinnere war er etwas kleiner als ein Pfauenauge. Habe aber jetzt gelernt, auch noch ein Foto der Unterseite machen, wenn möglich.
Jens
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Ich empfinde das nicht in dem Sinne als Streit, sondern als eine normale Diskussion. Ideal wären für Größenangaben direkte Maßeinheiten und keine Vergleiche, da diese unmissverständlicher sind. Ist aber alles kein Problem, du hast nichts falsch gemacht. Das die Größenangabe nicht auf den Zentimeter genau gemeint war, sollte man eigentlich erkennen können, da wie gesagt keiner der Falter wirklich auf die Größe eines Tagpfauenauges passt. Ich glaube woran wir uns gestoßen haben, waren nur einige Differenzen zur Bestimmung im generellen.
...Und euphrosyne in Brandenburg wäre vielleicht nicht 1000%ig unmöglich, aber doch extrem unwarscheinlich.....
Stimmt, darauf habe ich im Eifer gar nicht geachtet. B. euphrosyne ist für Brandenburg als ausgestorben gemeldet. Wäre wie du schon schreibst zwar auch nicht unmöglich, aber...
Wahrscheinlich würde Thomas argumentieren, dass dann noch B. selene in Frage kommt? Der fliegt dort nämlich eher noch.Fotos von der Unterseite, sind im Übrigen natürlich wünschenswert, aber aus Erfahrung nicht immer möglich oder bei manchen Arten fast unmöglich, dann muss man halt mit der Oberseite sehen was man machen kann.
Gruß Dennis
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Hallo Leute,
auch geb noch meinen Senf dazu. Also Falter 2, ist definitiv Boloria dia. Kann ich so genau sagen, da ich diese Art gerade ex ovo gezüchtet habe und bis auf den sehr dunklen Basal- und Diskalbereich der Unterflügel stimmt die Zeichnung zu 100% überein.
Dieser Bereich kann offensichtlich stark variieren. Was die Größe betrifft - also B. dia wird als der kleinste, der Scheckenfalter gehandelt, ist aber sicherlich nicht ein ausschlaggebendes Bestimmungsmerkmal. Trotzdem - Unterseite wäre halt super, dann klappts auch leichter mit der Bestimmung.
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also B. dia wird als der kleinste, der Scheckenfalter gehandelt
Du meintest sicher Perlmuttfalter. Das ist meines Erachtens totaler nonsens. Ich habe gerade alle drei Boloria-Arten (dia, euphrosyne, selene) hier liegen und wenn überhaupt geht es da um Milimeter. Aber gut, jeder wie er meint... kann ja sein, dass diese Erfahrungen nicht überall gelten. Was weiß ich.
Gruß Dennis
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Selbstverständlich Perlmutterfalter - kommt vom vielen Klugscheißen - lol.
Ja ich seh das mit der Größe auch relativ entspannt, es variiert doch manchmal sehr erheblich. Meine B. dia liegen im Durchschnitt bei 33 mm Spannweite - ein paar kleinere, ein paar größere. Drum sag ich auch, von der Größe kann man einfach nicht ausgehen. Das sicherste Merkmal ist die US.
LG Rainer
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