Show your favorite drawer · Zeigt her eure Sammelkästen

@ Idefix
Wow !!!!! Wann schläfst Du eigentlich ?
Bewundernde Grüsse, Hans

Zitat von fossilien51

@ Idefix
Wow !!!!! Wann schläfst Du eigentlich ?
Bewundernde Grüsse, Hans

Hallo Hans !

Bei mir auf der Arbeit gibt es eine Hallenwand bestückt mit 10 x 400 W HQL das bedeutet ich mache jede Nacht Lichtfang besonders in der Nachtschicht aber auch am Morgen kann ich die angeflogenen Falter absammeln .
Der Rest ist getauscht oder gekauft .

meine arctiidea
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Hi Jens,

sehr schöne Sammlung!

L.G. Peer

So, will jetzt meine Sammlung auch mal zeigen, auch wenn sie zugegeben noch wirklich winzig ist. Trotzdem gehen mir schon ständig die Kästen aus und wenn ich mir so anschaue wie sie in letzter Zeit gewachsen ist weiß ich wirklich nicht wo das noch hinführen soll
Gute Nacht,
Dominik

PS: Ich weiß, dass auf meinen Bildern P. machaon und ein paar andere geschützte Arten zu sehen sind. Sind aber alle aus alten Sammlungen und schon vor den Schutzbestimmungen gefangen. Hoffe das ist dann ok so...

Hallo klow, hallo Xaxim,

schöne Sammlungen habt ihr da. Deine Arctiides sind echt super Jens!! Sehr schön. Mal sehn, was ich im Laufe der Jahre hin bekomme... Xaxim, Du hast auch eine schöne bunte Mischung, erinnert mich an meine Kästen. Übrigens hat man wirklich immer zu wenige Kästen, das kenne ich auch.

Viel Spass weiterhin.

Grüße Dirk

So manchem hier möchte man nahe legen Briefmarken zu sammeln... :crying:

Moin Bernd und Klaas.

Zitat von Bernd

Und liebe Admins,

gerne könnt Ihr meinen Beitrag, am besten samt den von Klaas, löschen - belastet nur die derzeit gute Atmosphäre im Forum.

Nö, diese Zeiten sind zum Glück vorbei. Da muss ein Beitrag schon noch anders aussehen, dass wir hier im Forum mit der Zensur ankommen.
Grad weil die Stimmung wirklich gut ist, finde ich eine Löschung nicht nötig und nicht angebracht.
Zumindest nicht, bevor ich nicht bei Klaas nachgefragt habe, was er denn mit seinen nun wirklich nicht aussagekräftigen Sätzchen sagen möchte.
Ich "kenne" Klaas nun als Käferspezialisten, der die Entomolgie lebt und ich glaube nicht, dass er sich ohne Grund zu so einer Äußerung hinreißen lässt.
Daher würde ich gerne den Hintergrund wissen dürfen und dann darüber möglichst sachlich diskutieren, wenns denn was zu diskutieren gibt.

Also Klaas, soll ich für dich in Zukunft die Briefmarken von meiner eintrudelnden Post schneiden und dir zusenden, oder was willst du uns sagen?

Servus
Rudi

Werter Bernd. Der Kommentar scheint Dir nur deshalb nicht fundiert, weil Du Dir hier die einzelnen Posts anschaust, aber nicht nachdenkst.

Gemeint sind die Sammlungen, die zwar ausgesprochen gepflegt aussehen und sicherlich auch sind, die aber eindeutig erkennen lassen, dass da Schmetterlinge zusammen geschachert werden, ohne Sinn (außer dem Sinn, dass man gerne Papilionidae oder andere sammeln möchte) und ohne erkennen zu lassen, dass sich da jemand mit mehr beschäftigt, als sich bunte Tiere an die Wand zu nageln und in die Dunkelheit des Schrankes zu versenken. Dafür ist das Leben eines jeden einzelnen Tieres einiger hier gezeigter Sammlungen einfach zu schade. Frag mal nach den Fundortangaben. Diese werden oft nicht über z.B.

Zitat

20.05.2008, Nigeria

drüber hinaus gehen. Und damit kann man die Fundortangaben auch gleich entfernen, denn die so ausgestatteten Präparate werden in ihrer wissenschaftlichen Wertigkeit keinen Deut wertloser, als sie es nicht schon sind. Diese Tiere taugen nur als Ausstellungsobjekt in Museen, bis sie so hinüber sind, dass man sie getrost endlich in die Tonne treten kann. Die Leute, die diese Tiere in ihrer Sammlung haben, werden Dir zu diesen Tieren nichts sagen können, was Du nicht einer Preisliste der einschlägigen Händler entnehmen kannst.

Zitat

Du kannst gerne sammeln was Du willst und wie Du willst. Aber bitte akzeptiere, dass nicht jeder so sein kann wie Du!

Oh, keine Sorge. Ich sammle, was ich sammeln möchte. Davon hältst Du mich sicherlich nicht ab. Der Unterschied zwischen Dir und mir ist nur der, dass ich nicht nur sammle, sondern das ich zum einen nicht bei Händlern sammle, sondern draußen vor der Tür und dabei Augen und Ohren offen halte. Dadurch ergeben sich sehr oft faunistische Fragen, die es zu klären gilt, da genau diese dafür sorgen, die Lebensbedingungen unserer Arten zu erkennen und sie entsprechend schützen zu können, in dem wir Lebensräume erkennen und schützen.

Das, was hier aber in mancher Sammlung erkennbar betrieben wird, ist ausschließlich der Kauf von Trophäen. Der sinn, der dahinter steckt, ist mit der Anlage einer Briefmarkensammlung genau so gut zu erzielen, würde dann aber keine Tiere das Leben kosten. Und wenn ich mir die Trophäen hier so ansehe, würde ich sogar dazu neigen zu behaupten, dass ein großer Teil davon extra für diese Zwecke gezüchtet wird. Jede dieser Personen hat sich vermutlich über diesen Bericht fürchterlich aufgeregt. Aber keiner von diesen Personen erkennt, dass der einzige Unterschied zwischen dem dort angeprangerten Herrn und Ihnen der ist, dass es im "kleineren" Stil betrieben wird (die Trophäe kostet nicht tausende von Euros, sondern nur 20 oder 30, vielleicht auch mal 100 oder 200 Euro).

In diesem Forum ist so ziemlich jeder sehr erbost, solche Berichte zu lesen. Nur die eigene Nase wird von vielen, die es ganz dringend tun sollten, dabei nicht angefaßt.

Edit Rudi, 20.2.14 / 12.00 Uhr: zensiert. Entspricht nicht der Netiquete.

Glück auf
Klaas

ich glaube ich gehe mit dir doch mal auf Käferpirsch...

Torsten

Hier wird sich gegenseitig belöffelt, das ist ja kaum zu glauben. Wie kann auch nur einer von euch erwarten mit Toleranz behandelt zu werden, wenn es euch selber doch ganz offensichtlich daran mangelt? Jeder hat seine Gründe für das was er tut... Und mit Sicherheit ist nicht alles gutzuheißen. Aber mit gegenseitigen Angriffen ist hier keinem geholfen.

Klaas hat Recht: einigen Leuten hier möchte man gerne das "Sammeln" verbieten, weil es ohne jeden wissenschaftlichen Wert erfolgt - nur um des Sammelns willen. Und jeder der exotische Tiere züchtet/kauft muss sich darüber im Klaren sein, dass diese Tiere irgendwann einmal aus einer wilden Population entnommen worden sind um später auf einem Spannbrett zu landen. Ist das besser als ein Tier in der afrikanischen Savanne abzuknallen? Die Antwort kann sich jeder selber geben.

Dennoch kann man hier sicherlich nicht alle "Sammler" über einen Haufen werfen. Es gibt genug Entomologen, die das Ganze mit Sinn und Verstand betreiben und etwas Sinnvolles für die Nachwelt produzieren. Vor deren Arbeit kann man nur den Hut ziehen, denn sowas verschlingt jede Menge Zeit und wahrscheinlich auch Geld.

Womit wir uns alle mehr beschäftigen müssten, wäre die Erhaltung der entsprechenden Lebensräume für diese Tiere. Das ist es doch worüber geredet werden sollte - und nicht über den Sinn und Unsinn einer Insektensammlung.

Viele Grüße
Nicole

Moin.

Klaas.
Ich schätze dich als Entomologe sehr, nichtsdesto trotz möchte ich dich um etwas Zurückhaltung in der Formulierung deiner Beiträge bitten.
Man kann seine Meinung auch darlegen, ohne jemanden zu beleidigen.
Daher mein Eingriff in deinen Beitrag.

@all
Ich kann die Bedenken von Klaas schon nachvollziehen.
Aber wenn jemand beginnt sich für die Entomologie zu interessieren, wird dies zu Beginn meist von einer gewissen Sammelleidenschaft begleitet sein.
Wie immer diese Sammelleidenschaft auch aussehen mag, wird dies wiederum in den ersten Jahren kaum oder nur selten von irgendeinen wissenschaftlichen Aspekten etc. begleitet sein. In der ersten Linie wird es um das "Haben wollen" gehen, ob dies nun Präparate, Fotos oder Informationen sein werden, oder rein um die Befriedigung der persönlichen Neugierde.
Es wird kaum ein Meister vom Himmel fallen und sofort alles fundiert und richtig machen. Und es hören sicher der Großteil der Menschen, die sich jemals in diesem "Hobby" beschäftigt haben, auch wieder auf; aus welchen Gründen auch immer.
Aber ein gewisser Teil macht sich im Laufe der Zeit immer Gedanken darum, sich zu spezialisieren etc.
Und ob dies dann ein Spezialisierung in die Lokalfauna oder Kontinent oder Familie oder was auch immer ist, bleibt dem Menschen selbst überlassen.
Ich zumindest maße mir keine Wertigkeit der Arbeit an, die ein Kollege in seinem Sammel- und Bearbeitungsgebiet leistet.

Auch das "nur" Zusammentragen/Zusammenkaufen von Präparaten einer bestimmten Gruppe oder Familie von Insekten kann kann den gleichen Wert haben.
Ich rede hier von wissenschaftlichen und nicht dem monetären Wert.
Voraussgesetzt natürlich, die Präparate die zusammengetragen werden, haben jedes für sich einen wissenschaftlichen Wert.
Ein Präparat, wo gerade mal "Deutschland 2014" auf dem Etikett steht...na ja, ein fall für den Papierkorb oder wie Klaas sagen würde: für´s Briefmarkenalbum.

Ich sehe bei diesem Problem aber mehr ein Informationsdefizit des (meist neu beginnenden) Sammlers, welcher noch keine große Ahnung hat, auf was es bei einem Präparat wirklich ankommt. In ersten Linie halt auf den Informationsgehaltes des Etiketts und nicht der makellosen Qualität des Präparates.
ABER das Eine schließt das Andere nicht aus.
Und an dieser Stelle möchte ich dann wiederum eine Lanze für die Sammler brechen, die auf Beides Wert legen und die sich von Klaas Beitrag ev. vor den Kopf gestoßen fühlen. Aber wer genau hinschaut und genau liest, kann sehen, dass Klaas genau diese Sammler auch nicht kritisiert, sondern ausschließlich den Sammler, der nur nach Schönheit, Seltenheit, Geldwert etc. zusammenhäuft und zusammenrafft.

Somit finde ich die Kritik von Klaas gerechtfertigt.
Allerdings ist es viel einfacher nur zu Kritisieren und auf die Erläuterung der Lösung zu verzichten.
Doppelt unverständlich für mich, da du, Klaas, ganz sicher auch in Worten ausdrücken könntest, was man konkret besser machen sollte, worauf du aber leider verzichtest.
Dies meine Kritik an deine beiden Beiträge.

Viele Grüße
Rudi

Hallo
ich habe mal gehört Entomologen sind eine Spezie für sich, das ist ja wirklich wahr

Viele Grüsse Roland

sind Oberstudienräte, die wie Sam Hawkens, durch die Botanik hechten .

Die Schlussszene bei Karl-May hat doch bleibenden Eindruck hinterlassen.
Hoffe ihr wisst was ich meine. Sonst müsst ihr mal wieder Winnetou schauen... wenn ich mich nicht irre...hihi!

Torsten

Hi Kollegen,
jetzt geht es aber zu weit, diese besch... Diskussion bringt gar nichts, seht zu, dass die Lebensräume geschützt werden, denn ich sehe hier in Südamerika ein rasantes Verschwinden des primären Regenwaldes, was zur Folge hat, dass sich die tropischen Regengüsse vrschieben, in diesem Sommer waren wir hier in Buenos Aires dran, 44,5 Grad und eine Luftfeuchte von 90 - 95%, was kaum auszuhalten ist.
Und ihr kloppt euch wegen so banaler Dinge rum, das schreit gegen den Himmel. Ich denke, ihr habt noch nie so richtig Probleme und eine desolate wirtschaftliche lage gehabt. hier gab es im Januar eine Inflation von 30-40 % und die Lebensmittel verteuerten sich enorm. Die schlechte Situation zieht Kriminalität nach sich, wobei du jederzeit angeschossen, beraubt und entführt werden kannst.
Ihr könnt euch glücklich schätzen in einem so "behüteten" Land wie Deutschlanfd aufwachsen zu können. Vergesst das nicht! 


Jetzt reichts, Rudi, bitte setz dem Ganzen ein Ende und schließe diesen Thread komplett und für immer, das gibt nur böses Blut. 


Einen schönen Abend aus Buenos Aires


Otmar

Natürlich sollte Entomologie einen wissenschaftlichen Zweck haben, aber wer kommt schon über die wissenschaftlichen Aspekte zur Entomologie? Der eine oder andere vielleicht schon, aber fast jeder beginnt mal große schöne Arten, wie Saturniiden und Tagfalter, zu züchten und sammeln. Nach und nach erkennt man erst, was einen wirklich interessiert und womit man sich intensiver beschäftigen will, nachdem man über seine bunt zusammengewürfelten Sammlungen viele verschiedenen Bereiche mal kennen gelernt hat. Man kann wohl kaum von Anfang an sagen, was man genau sammeln will. Das entwickelt sich erst. Ich nehme mal an, dass auch die meisten Sammler mit einer sehr wissentschaftlichen Sammlung so angefangen haben. Natürlich gilt es auch bei einer solchen Sammlung auf den Informationsgehalt der Ettiketten zu achten. Auch eine Ordnung nach Verwandschaft oder Herkunft sollte versucht werden, nur ist das bei beispielsweise drei Kästen nicht so einfach. Da steckt halt mal ein Morpho neben einem Actias, aber man hat halt nicht den Platz wie bei einer Sammlung mit 200 Kästen sie so zu verteilen.

so derbe ist die Kritik auch wieder nicht.
Das kann so ein Hobby doch wohl aushalten.
Insektensammler müssen nicht immer so ein schlechtes Gewissen haben, wenn sie sich ein hübsche Tier zulegen.
Und wenn die Beschriftungen etc. auch noch korrekt sind, dann ist doch alles gut.
Die wenigsten sehen in einem Schmetterlingssammler eine Gefahr!
Da sind andere Hobbys deutlich problematischer.

Hehe...
wenn das Leben banal wird, werden die Themen scheinbar auch banal...
Weißt du was hier in Deutschland 8 Mio. diskutieren? Welche Frau sucht der Bachelor aus.... und wer wird Dschungelkönigin...?

Danke für den Schlag in den Nacken :unsure:

Torsten

Wunderherrlichen guten Morgen wünsche ich.

Nun denn, ich denke nun ist´s gut und wir dürfen uns in diesem Thema wieder auf den nächsten interessanten Beitrag mit Sammelkästen freuen.
Danke an alle Diskussionsbeteiligten.
Es war interessant, wie immer die Meinung auch war.

Geschlossen wird dieses Thema aber sicher nicht.
Dafür ist es viel zu interessant und vielfältig.
Und nur weil eventuell mal unterschiedliche Meinungen geäußert werden, vielleicht auch in einem schärferen Ton als dies manche gewöhnt sind, ist dies noch lange kein Grund hier mit der Brechstange einzugreifen.

In diesem Sinne noch einen schönen Tag hier auf ACTIAS.

Rudi

Wie Rudi bereits anführte, geht es mir nciht darum, ob ein Anfänger um des Sammelns Willen sammelt. so habe ich auch angefangen und eine gewisse Sammelleidenschaft wird auch immer dabei sein. Wie Rudi ebenfalls richtig festgestellt hat, geht es auch nicht um Kollegen, die Sammeln, nicht damit arbeiten, aber zumindest ihre Daten zur Verfügung stellen. Davon kenne ich jede Menge Leute, die ich sehr schätze und nicht minder achte, als solche, die mit ihren Ergebnissen arbeiten (in wie fern das wissenschaftlich ist - auch bei mir - lasse ich dahin gestellt).

Hier fallen aber verschiedene Sammlungen durch ganz andere Dinge auf: es werden systematisch Arten zusammen getragen, die ausnahmslos käuflich erworben sind. Sie lassen erkennen, dass es sich oft um Zuchtmaterial handelt und lassen erahnen, dass die Etiketten, die drunter kleben, nichts wert sind. Auch sehe ich nicht, dass dieser Personenkreis irgendwann davon weg kommt einfach nur anzuhäufen. Ich habe damit angefangen vor der eigenen Haustür zu sammeln. Hin und wieder habe ich mir mal was tropisches geleistet, das gehört zum "Irrweg" dazu, dass man irgendwann erkennt, was für'n Sch... man da gemacht hat. Aber ich gehe davon aus, dass diejenigen, deren Kästen nichts heimisches aufweist, irgendwann dazu übergehen werden sinnvolles Material zusammen zu tragen und daraus zu beziehende Erkenntnisse oder Erfahrungen verarbeiten, zu Papier bringen oder wenigstens weiter geben.

Das kann man eine Zeit lang machen. Hängt Euch meinetwegen die ganze Bude mit solchen Trophäenkästen zu, bis Euch schwindelig wird oder gar der Arzt kommt. Ob ich aber solche Aufreger, wie von mir angeführten Link, und die Kommentare dazu, noch ernst nehme, wage ich zu bezweifeln. Es ist all zu oft festzustellen, dass ein hoher Prozentsatz hier laut aufjault udn nicht erkennt, dass derjenige keinen Deut anders ist.

Ich sage es ganz salopp: bewegt Euren Ar...sch nach draußen und fangt an nach Arten zu suchen. Wer erfolgreich Arten findet, der hat was bezüglich ihrer Ansprüche verstanden, hat Erkenntnisse gesammelt, die weiter verarbeitet werden und zum Schutz und ggfs. auch der Pflege der Biotope beitragen können. Wer die Tropenviecher über alles mag, dem sei es vergönnt. Aber dann wuchtet Euren Allerwertesten ins Flugzeug und fliegt hin, sucht sie selber und erarbeitet ihre Faunistik.

Wer sie nur kaufen und zuhause ihre Schönheit bewundern will, respektive die Vollständigkeit seiner Sammlung, der soll wirklich Briefmarken sammeln.

@ Otmar

Da sag ich mal nix zu, sonst kriegst an Herzinfarkt.

Viele Grüße
Klaas