Kunstfutter

Hallo Arnd,
seit ich kein Streptomycin mehr bekomme nehme ich ein anderes Antibioticum.
Amoxicillin, Doxicillin oder ähnliches, bleibt bei Erkältungskrankheiten im Winter immer mal übrig. Meistens nimmt man eh nicht die ganze Packung.
Bis jetzt, ca. 1 Jahr, habe ich damit keine schlechten Erfahrungen gemacht.

Grüße
Dietmar

Hallo Ihr beiden.

Mal ganz doof aber auch ernsthaft gefragt, warum braucht man im Kufu überhaupt Antibiotikas?

Tschau.
Rudi

Hallo Rudi,
Antibiotika braucht man weils im Rezept so drin steht .
Nun im Ernst. Wenn ich mich richtig erinnere wurde das Kufu damals für tropische Exkursionen entwickelt. Antibiotika sollten vor Infektionen schützen oder diese bekämpfen. Auf der homepage der Uni Freiburg hab ich da mal was gelesen.
Ich bin mir ziemlich sicher, daß es in unseren Breiten auch ohne Antibiotika geht.
Ich weiß nicht ob das Schimmeln des Futters und des Kots durch das Antibiotika oder durch das Vitamin C verhindert wird.
Jedenfalls habe ich bei meinen Kufu Zuchten weder Infektionen noch Schimmel im Zuchtgefäß. Ich brauche meine Arctiideneiraupen (schreckliches Wort) die ersten 10 Tage nicht sauber machen. Bei der Größe der Raupen ein riesiger Vorteil. Ob das ohne Antibiotika auch geht weiß ich nicht.

Servus
Dietmar

Hallo zusammen,

ich muss jetzt doch mal was los werden - auch auf die Gefahr hin, dass es keiner hören will:

Immer wieder sind "industriell" hergestellte tierische Nahrungsmittel in der Kritik. Hauptgrund für diese Kritik sind zum einen Hormoncocktails, aber eben auch Antibiotika-Zusätze zum Futter, die sich natürlich auch in unserer Nahrungskette wiederfinden. Wir kämpfen in der Humanmedizin ständig gegen die Ausbreitung resistenter Keime. Ursache für die Resistenzentwicklung ist dabei oftmals der unkritische (z.B. in der Tierhaltung) oder falsch dosierte Einsatz von Antibiotika. Die Antwort der Pharma-Industrie sind immer wieder neue (Gott sei Dank finden wir die noch), aber eben auch immer teurere Wirkstoffe.

Zugegeben: Ich kenne dazu keine zitierbare Studie, gehe aber aufgrund der bekannten Hintergründe davon aus, dass wir uns mit Antibiotikazusätzen zum Raupenfutter keinen Gefallen tun! Prinzipiell kann man nicht ausschließen, dass sich in so einer Zucht ein Keim entwickelt, der bei Übertragung auf den Menschen zu schwer behandelbaren Infektionen führen könnte. Die Tatsache, dass das bei der Zucht auftretende Keimspektrum wohl noch niemand untersucht hat, dieses andererseits wohl aber recht vielfältig sein dürfte, bedeutet, dass man dafür immer ein Breitbandantibiotikum anwenden müsste. Auch die Dosierung erfolgt meines Wissens ohne jegliche belegbare Grundlage, was bei Bakterien zwangsläufig zu "subletalen" Dosen und damit in der Regel erleichterter Resistenzentwicklung führt.

Ich kann nur davor warnen und stelle also (wie auch Rudi) die Frage: Muss das denn wirklich sein?

Gruß, Andreas

Ich kenne mich zwar mit Kunstfutter nicht dolle aus, aber soweit ich weiß, wird auch Agar zugesetzt. Das ganze Zeug, was da drin ist, Vitamine und all die leckeren Dinge, sind ein Paradies für Bakterien und Pilze. Das Kunstfutter würde innerhalb kurzer Zeit verschimmeln und andferweitig vergammeln.
Ich stimme dennoch Andreas voll zu: Lasst das Antibiotikum da draußen! Besser vernünftig mit dem Futter umgehen: Portionieren, einfrieren und nur kleinste Mengen auftauen, die gleich verfüttert werden. Just-in-time Feeding sozusagen.

Streptomycin gibt es übrgigens noch - wird in Zellkulturlabors oft den Nährmedien zugesetzt.

Guten Morgen.

Nun grundsätzlich habe ich ja nicht unbedingt etwas gegen den Einsatz von Antibiotika im Kufu.
Wenn ich denn weiß, warum ich es rein tun soll.
Wenn ich mein Kufu zubereite, in dem kein Antibiotika drin ist, habe ich ein grosses Problem beim Verfüttern. Innerhalb längstens eines Tages ist es zu wechseln, da es ziemlich schnell zu Schimmeln beginnt. Im Kühlschrank dagegen hält es sich bis zu zwei Wochen. In Abhängigkeit von den Pflanzenarten, die als Pulver mit bei der Herstellung verwendet werden.

Jetzt hilft aber Antibiotika ja eigentlich gegen Bakterien, oder? Also gegen Schimmel ziemlich aussichtslos, oder ich irre ich mich da?
Zusätzlich, ist stelle jetzt eine sehr gewagte Parallele zum Menschen - nur so zur Veranschaulichung, wenn ich persönlich Antibiotika einnehme, kann es sein, das es aufgrund seiner antibiotischen Wirkung meine ganze natürliche Darmflora über den Haufen wirft. Beim Menschen ist so was innerhalb 1-3 Wochen wieder gerade zu rücken. Aber wenn das einer Raupe passiert, geht die wohl ganz sicher hops. Dagegen wenn ich Dietmars Text lese, der mit der Verwendung von Antibio bei den Arctiiden keine Probleme hat und das glaube ich ihm sofort, stehe ich mit meiner Annahme wieder nicht so toll da....

Zusätzlich der Gedankengang von Andreas in Richtung Humanmedizin...

Da lass ich doch das Antibiotika lieber weg, bis ich weiß, wofür es wirklich im Kufu eingesetzt werden soll.

Kann das noch jemand definitiv beantworten?
Und hat eventuell noch jemand einen Tip, wie man den Schimmel im Kufu raupenverträglich vermeiden kann?

Das wäre was!

Tschau
Rudi

Hallo Kolegen,

wie sieht es denn mit Thymol aus. Das dürfte doch sehr gut als Beigabe sein.

Gruß

Dietrich

Schau mal hier: http://www.saarland-schmetterlinge.de/ber/zuchtberic…herstellen.html

Probier es in eBay bzw. USA.

Hallo Ronny,
ich hab deinen Bericht gelesen.
Streptomycin gibts auch in Europa noch, als Normalsterblicher kommst du aber fast nicht mehr ran.

Meiner Meinung nach machst du bei der Herstellung des Kufus einen Fehler, wenn ich deine Anleitung richtig verstanden habe.
Du rührst dein Futterpulver in die heiße Flüssigkeit ( Wasser/Agar) ein.
Ich bin kein Chemiker, aber ich habe gelesen, ich weiß nicht mehr wo, daß Vitamin C und andere Stoffe durch Hitze zerstört werden. Ich lasse mein Wasser/Agar Gemisch erst auf "handwarm" abkühlen und rühre das Pulver dann unter.
Das Weizenkeimöl lasse ich ganz weg.
Rudi.
Ich mische aber auch kein Grünfutter mit rein. Vielleicht schimmelts deswegen bei dir so schnell.

dietmar.
Kann schon sein.
Aber die meisten meiner Sphingiden sind zumindest zu Beginn der Kufuaufnahme wohl etwas anspruchsvoller, als deine Arctiiden. Wenn da nicht eine größere Menge Blattpulver mitdabei ist, geht kaum was.
Allerdings kommt das Blattpulver noch ins Wasser, wenn das gerade zum Kochen aufgehört hat. Das Wasser hat also noch eine ziemlich hohe Temperatur und kann noch so einige Keime abtöten. Aber sicher wohl nicht alle.
Erst später, wenn das Kufu gut angenommen wurde, kann ich bei manchen Arten auf die Blattpulverzugabe verzichten.

Nochmal zu Thymol,

ich verwende das Thymol auch bei der Raupenaufzucht speziell bei Jungraupen und habe damit noch nie Probleme gehabt.
Je nach Schachtel langt ein Haselnuss großer Klumpen.

Gruß
Dietrich

Vielen Dank Schwammerl,

das war ein Aspekt, der mich schon immer gewundert hat... in Original-Veröffentlichungen und diversen Anleitungen war immer von heiß einrühren die Rede. Aber gerade das Vitamin E ist ja sehr empfindlich. Sofern das Einrühren überhaupt funktioniert, ist Deine Variante hundertprozentig besser. Probier ich bei der nächsten Charge aus.

Viele Grüße
Ronny

bei meiner letzten Bestellung habe ich übrigens genug davon bekommen, um ca. 200kg fertiges KuFu zu produzieren . Falls also nochmal jemand eine Quelle in USA oder sonstwo auftut, so möge er sie hier veröffentlichen ;-).

@Arnd und Dietrich.

Nochmal zum Thymol.
Kann nun das Thymol in das Kufu direkt mit eingemischt werden, ohne dass die Raupen durch die Aufnahme des Thymols Schaden nehmen, oder reicht es eben das Thymol in den Raupenzuchtbehälter mit rein zu legen, um Schimmelbildung zu vermeiden?
Dietrich, könntest du mal ein Foto von deinen Raupenzuchtbehältern machen? Mit Thymolausstattung? Ein Bild sagt mehr als tausend Worte, auch wenn es wohl ganz simpel erscheint.

Gruss.
Rudi

Jetzt bin ich´s nochmal.
Ich habe mich jetzt nochmal mit dem Rezept von Bergomaz beschäftigt und dabei wird ja auch Sorbinsäure verwendet.
Sorbinsäure wird laut Wikipedia als E200 als Konservierungsmittel in der Lebensmittelindustrie eingesetzt.
siehe hier : http://de.wikipedia.org/wiki/Sorbins%C3%A4ure

Wenn also bei Wikipedia keine Unwahrheiten geschrieben werden, wäre Sorbinsäure zumindest aufgrund seiner antimikrobiellen Wirkung zu verwenden. Sollte nun Thymol als fungizide Komponente tauglich sein, könnte die Kombination der beiden Stoffe die Haltbarkeit des Kufu wohl verbessern.
Kennt sich jemand so weit in der Chemie / Medizin aus, ob diese beiden Stoffe auch antibakteriel wirken und ob beide Stoffe mischbar sind, ohne "unerwünschte Reaktionen"?

Es wäre schön, wenn jemand helfen könnte.

Rudi

Da sich die letzten zwei Wochen niemand auf die noch offenen Fragen gemeldet hat, starte ich einen letzten Versuch. Vielleicht gibt es ja jemanden unter unseren ACTIAS-Mitgliedern, der die von mir erhofften Infos erbringen kann?
Da die Zuchtsaison 2010 in den Startschuhen steht, wäre jetzt die Möglichkeit, neue Kufu-Rezepte zu testen.

Also, vielleicht erübrigt noch jemand die nötigen Minuten, um eine entsprechende Antwort zu verfassen.
Wäre klasse!

Schon mal Danke im Voraus.

Rudi

Ich kann nur mit einem Versicherungsmakler dienen,
der ein vorzügliches Kunstfutter selber ansetzt und die Universitäten beliefert:

Kurt Schlenker
Malteserordensstraße 1e
79111 Freiburg im Breisgau
Telefon: (0761) 473399
Mobil: 01717518150
Mail-Adresse hab ich keine.

Vielleicht verrät er dir das Rezept.

Hey Marc.

Danke dir erstmal. Wenn sich weiter nichts ergibt, werde ich versuchebn, den Herren mal "auszukundschaften"
Aber ich gebe die Hoffenung nicht auf, noch andere Hilfe zu erfahren.
Letztendlich geht es eigentlich um die Info zu den möglichen oben angesprochenen Inhaltsstoffen und deren zu erwartende Wirkungen. Und nicht unbedingt um die Info zu einem zweiten oder dritten Rezept, wobei das natürich auch nciht schlecht wäre.

Servus.
Rudi