Hallo!
Allgemeine Angaben findet man dazu ja reichlich. Aber hat jemand mit dem Schwärmer über längere Zeit Beobachtungen zB. bei der Zucht unter Naturbedingungen gemacht, so dass man das genau eingrenzen kann?
Hallo Frank,
daran, dass Deine Frage immer noch offen ist, merkst Du vielleicht schon, dass sie etwas ungeschickt formuliert ist.
Meinst Du Datum oder Uhrzeit?? Wenn man von Flugzeit spricht, versteht man (zumindest ich) darunter das Datum. Und das kann man nicht auf den Tag genau angeben. Genausowenig kann aber die Uhrzeit genau angeben.
Ich bitte Dich, Deine Frage zu präzisieren, damit man weiß, was Dich genau interessiert.
Schöne Grüße,
moe
Warum hat man den sehr aufschlussreichen Beitrag von Hans Helf herausgenommen?
NG
Heinz
Warum hat man den sehr aufschlussreichen Beitrag von Hans Helf herausgenommen?
Hallo Heinz
das war ich und mit aufschlussreich kann man geteilter Meinung sein. Weiter Diskussionen bitt nicht hier, denn das war nicht der Ursprung des Beitrages, okay.
Kannst mich gerne persönlich kontaktieren, dies mit pn oder marple2@gmx.ch.
Gruss
Uwe
Hallo Frank,
daran, dass Deine Frage immer noch offen ist, merkst Du vielleicht schon, dass sie etwas ungeschickt formuliert ist.
Meinst Du Datum oder Uhrzeit?? Wenn man von Flugzeit spricht, versteht man (zumindest ich) darunter das Datum. Und das kann man nicht auf den Tag genau angeben. Genausowenig kann aber die Uhrzeit genau angeben.
Hallo moe!
Danke für das Interesse. Die Uhrzeit meinte ich natürlich nicht. Der Witz ist, dass ich diese sogar genau kenne. Zumindest die "Abflug"-Zeit. Die hängt mit der Helligkeit zusammen und im Moment starten sie 22:45 Uhr 
Es ging mir hauptsächlich um den (natürlich) durchschnittlichen Beginn der Flugzeit, also entsprechend der Schlupfzeit. Bei langen oder kurzen Wintern wird dieser Zeitpunkt sicher stark varieren, obwohl das nichtmal sicher ist, da in 7cm Tiefe viel gleichmäßigere Temperaturen herrschen als Oben. Die Umwandlungsphase wird dann ausgelöst, wenn eine bestimmte Temperatur über eine ganz bestimmte Anzahl von Tagen nicht unterschritten wird, was im Durchschnitt zum gleichen Schlupftag führen könnte.
Um das Thema mal kurz aufzugreifen - ich nehme an dass auch bei Dir noch kein Ligusterschwärmer geschlüpft ist, was auch ich sehr merkwürdig finde, da wir bereits Juni haben und es eigentlich warm genug ist. Eigentlich schlüpfte bei mir bisher kaum was, mal abgesehen von den Lindenschwärmern und vier Abendpfauenaugen, die im Mai bei der großen Wärme bereits kamen. Seit dem ist Ruhe bei den Schwärmern. Kein Ligusterschwärmer, kein Pappelschwärmer, kein Hummelschwärmer und auch kein Abendpfauenauge mehr. Mich würde mal interessieren ob das bei den anderen Züchtern auch so ist. Im vergangenen Jahr war um diese Zeit alles schon aus der Puppe. Ebenso warte ich auch auf den Schlupf der Buchenspinner (S. fagi). Die Art ist für meine Begriffe schon lange überfällig.
Auch ist mir aufgefallen, dass bisher wenig Zuchtmaterial von Schwämern hier angeboten wurde. Selbst auf Angebote von A. atropos bin ich kaum gestoßen. Was ist denn da los? Liegt es wirklich an der Witterung. Vielleicht können sich auch die Experten hier mal zu Wort melden. Ich wäre jedenfalls mal neugierig ob sich bei den anderen Züchtern auch so wenig in punkto Schlupf (besonders bei den Schwärmern) tut. Übrigens halte ich die Puppen draußen unter einem Vordach unter Freilandbedingungen.
Viele Grüße
Ralf
Die Schlupfzeit von S. ligustri hat bei uns( Sachsen) eine kleine Pause eingelegt. In den letzten Tagen war es bei uns nicht grad sehr warm. Ich rechne in den nächsten Tagen(wenn es wärmer wird) mit weiteren Tieren. Sie schlüpfen bei mir meistens in den späten Vormittagsstunden. Die Puppen wurden unter nat. Bedingungen gelagert.
Viele Grüße,
Mario
Mario, wann schlüpften denn die Ersten?
Aus den Spinx L. Eiern sind schon 3 Räupchen raus 
Man sieht sie aber nie fressen. Allerdings sind sie schon 7mm lang.
ragemein, ich hatte nur eine Puppe. Diese aber im nicht draussen, sondern im Kühlschrank. Bei Zimmertemperatur schlüpfte der Schwärmer dann nach 4 Wochen (vor einer Woche).
Es soll auch immer mal welche geben, die ein weiteres Jahr liegen. Aber niemals testen durch drücken (Energie)! Meine bewegte sich von alleine alle paar Stunden. Mal lag sie auf dem Bauch, mal auf dem Rücken.
Hier der Falter: Ligusterschwärmer entlassen in die Freiheit
- YouTube
Die Raupe: Ligusterschwärmer Raupe beim Fressen (1), Sphinx Ligustri, 2 Kameraperspektiven
- YouTube
Die Puppe nach dem Ausgraben: Ligusterschwärmer Puppe kullert sich
- YouTube
Beim Eingraben: Ligusterschwärmer Raupe gräbt sich ein zum Verpuppen, Sphinx Ligustri
- YouTube
Hallo Frank,
die allgemeinen Angaben, von denen Du sprichst, geben das wieder, was Du wissen möchtest, oder sehe ich das falsch? Die Angabe aus dem Koch beispielsweise - Flugzeit E5 -7 - ist doch schon wunderbar. Der Schlupf beginnt Ende Mai, das Maximum wird irgendwo im Juni liegen und nach Mitte Juli wird (schlupftechnisch) nicht mehr viel passieren. Von Jahr zu Jahr und Ort zu Ort können (teilweise große) Unterschiede auftreten, schreibst Du ja selbst.
Oder stellst Du Dir einen über viele Jahre (und Orte) gemittelten Wert vor? Der ist zwar statistisch hart, aber leider völlig sinnfrei, da er in keinster Weise mehr irgendetwas mit orts- und jahrespezifischen Gegebenheiten zu tun hat.
Deine weiteren Theorien halte ich für wenig durchdacht. Ich glaube kaum, dass sich alle Puppen exakt 7cm tief eingraben. Selbst wenn, eine Raupe gräbt sich auf der Süd- und eine auf der Nordseite des selben Liguster-Strauches ein, immer noch selbe Bedingungen? Wohl kaum. Bewuchs und Bodenbeschaffenheit tun ein übriges für die unterschiedliche Erwärmung... Allein die Praxis steht schon im krassen Widerspruch zu Deiner Idee. Sonst würden ja alle Falter aus einer Zucht am selben Tag schlüpfen... Sie schaffen es aber trotz identischer Bedingungen manchmal nicht einmal im gleichen Jahr. Die Natur lässt sich eben nicht auf solche Dinge festlegen, wie "23 Tage mit einer Temperatur von mindestens 7,23°C"...
Ralf
Ich hatte hier im Münchner Umland in den letzen Wochen schon M. tiliae, S. ocellata, L. populi, S. pinastri am Licht, H. fuciformis Raupen sind im Freiland teilweise bereits in L4, wahrscheinlich sogar schon weiter. Die ersten Zucht-Falter von D. elpenor schlüpfen auch gerade. Also alles im Rahmen würde ich sagen 
Schöne Grüße,
der moe
Hallo Frank,
meinst Du die ersten Raupen, oder die erste Falter??
Die ersten Falter sind bei mir am 24. 5. geschlüpft. Danach hatten wir kalte Temperaturen, und der nächste Schlupf der Falter wird in den nächsten Tagen kommen. Deine Raupen, aus den Eiern, die ich Dir geschickt habe, sind bis heut noch nicht geschlüpft. Ich denke, das es daran liegt, das bei mir die Eier noch drausen(unter natürlichen Bedingungen) liegen. Du hast Deine Eier wahrscheinlich bei wärmeren Temp. gelagert ?
Gruß Mario
@Frank-2.0
ich habe hier gerade zwei ligustri-Weibchen und ein Männchen sitzen, die sich, im Gegensatz zu ihren Artgenossen, bis jetzt noch keinen Millimeter im Flugkäfig bewegt haben.
Frage: sind die krank, da laut deiner Aussage sie seit mindestens 45 Minuten "auf den Flügeln" sein müssten....?
Spass beiseite: der Versuch der Menschheit jegliche Verhaltensstrukturen von Tieren, wie spezialisiert und genau untersucht sie auch sind, in ein genau kalkulierbares Korsett zu quetschen, sind in der Regel zum scheitern verurteilt.
Die Natur lebt von Vielfalt. Wenn jeder Ligusterschwärmer in Mitteleuropa am 10. Juni pünktlich um 22.45 Uhr starten würde, würden sich seit hunderten von Jahren die Feinde derselben um diese Zeit auch die Lätzchen um die hungrigen Münder binden.....
Ausserdem haben wir in Mitteleuropa so dermaßen unterschiedliche Zeiten der Abenddämmerung und des Nachtbeginns, das die Aussage von 22.45 Uhr einfach nur willkürlich erscheint und mit Naturbeobachtung rein gar nichts zu tun hat. 'Wenn du solch eine Aussage treffen möchtest, musst die sie schon an weitere Parameter fest machen.
Zur Flugzeit der anderen Sphingiden:
fuciformis schlüpft bei mir seit gut drei Wochen. Eier gabs im Freiland schon die ersten vor vier Wochen
ligustri schlüpft seit 10 Tagen
fagi seit zwei Wochen alle zwei, drei Tage ein Tier im Puppenkasten
heute der erste gallii
gestern der letzte tiliae
populi der letzte Vorgestern
Alles bei Freilandbedingungen, die derzeit sowas von be....en sind.
Also alles wie gewohnt, wobei die kalte Witterung (und ev. der niedrige Luftdruck) die Tiere zurück hält.
Tschau
Rudi
@all, der Thread hat mir schon weitergeholfen. Wenn ein Wurf noch nichtmal unter den gleichen Bedingungen gleich schlüpft...
Mario, habe sie im Zimmer. Die Erste schlüpfte schon vor 3 Tagen!
Hier ein Bild von heute:
http://u1.ipernity.com/22/32/43/12843243.8c7f1840.1024.jpg
Sieht wohl gesund aus?
Das mit den 7 cm im Boden habe ich öfters so gelesen und auch selbst gemessen. Exakt 7 cm.
Das mit den 7 cm im Boden habe ich öfters so gelesen und auch selbst gemessen. Exakt 7 cm.
Oberkante der Puppenhöhle oder Unterkante? 
Im Ernst: Bitte vergiss dieses ganze exakt Messbare einfach sofort wieder, egal ob's irgendwo steht oder Du es bei der Zucht einer Puppe gemessen hast. Das ist einfach totaler Käse, anders kann man es nicht sagen.
Moin.
Das mit den 7 cm im Boden habe ich öfters so gelesen ....
Frage: Quellenangabe bitte!
Es würde mich sehr interessieren, in welchem Fachbuch solche exakten Angaben publiziert wurden/werden. Ich interessiere mich seeeeehr für alles was Sphingiden betrifft.
....und auch selbst gemessen
Bei wievielen Tieren? Mit unterschiedlichen Erden, Bodenstrukturen, Bodenfeuchtigkeit, Umgebungstemperatur etc?
Servus
Rudi
> Oberkante der Puppenhöhle oder Unterkante?
Genau bis zur Mitte der Höhle gemessen. Da dachte ich "Die haben Recht".
Krass Rudi,
auf der Suche nach der Quelle bin ich glatt hierdrauf gestossen
meine ersten Sphinx ligustri
"Verpuppung erfolgt ganz einfach in jedem Behälter, in dem du mindestens 7cm lockere Erde unterbringst"
Hallo Frank.
Und wie soll ich das jetzt als Antwort auf meine Frage deuten/verstehen? 
... nehmen wir's als Durchschnittswert. Im Herbst werde ich mal weitermessen. In verschiedenen Böden.
"Verpuppung erfolgt ganz einfach in jedem Behälter, in dem du mindestens 7cm lockere Erde unterbringst"
Ich denke ab hier ist es besser sich auszuklinken. Das wird nun mir zu krass. :pinch:
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