Käfer Inzucht

Hallo Nils,

da gibt es doch eine einfache Lösung:
Tausche doch ein paar Deiner Nachzuchten mit anderen Leuten.
Und ja, die Geschwisterpaarung über mehrere Generationen lassen kleinere und wahrscheinlich auch schwächere nachkommen.
Es gibt auch ein Käferforum, da bist Du sicherlich besser aufgehoben.

Viele Grüße,
Mario

Hi,
bei den Pachnodas brauchst du dir auf keinen Fall wegen inzucht Gedanken machen.
Bei größeren Arten sollte man aller 2-3 Generationen mal ein wenig neues Blut in den Zuchtstamm bringen.

Nach meinen jüngsten Informationen spielt Inzucht bei Insekten keine Rolle, egal wie groß oder klein die Art ist. Insekten scheinen weitestgehend so unkomplizierte Organismen zu sein, dass die Fachwelt sagt, dass hier keinerlei Inzucht zu erwarten ist. Ob das stimmt habe ich noch nicht überprüft. Möglich ist alles.

Viele Grüße
Klaas

Wenn das keine Rolle spielt, dann können sich ja alle Züchter zukünftig die Bezeichnung FO oder F1 usw. sparen.

Meine Erfahrungen aus fast 40 Jahren Zucht haben gezeigt, dass Inzucht schon allein was die Vitalität betrifft große Auswirkungen haben kann. Man kann ja mal Attacus atlas inzüchten. Da möchte ich mal die F10 Falter sehen.

Sehr gut ist das bei Honigbienen erforscht, wo die Inzucht ja in der sogenannten Reinzucht eine große Rolle spielt, um spezifische Eigenschaften heraus zu züchten. Die Ergebnisse waren, dass bei der Inzestinzucht bereits nach wenigen Generationen Erbschäden auftraten und insbesondere die Fruchtbarkeit erheblich abnahm. Ich konnte das bei Saturniiden auch feststellen. Mit zunehmender Inzucht waren immer weniger Eier befruchtet und die daraus schlüpfenden Raupen waren sehr anfällig. Früher als es noch sehr wenig Zuchtmaterial gab und man ständig alles nur tauschte kann ich mich in der ehemaligen DDR daran erinnern, dass Attacus Arten stellenweise bis zu 30 x ingezüchtet wurden. Die Falter hatten dann die Größe von 10 cm und waren nicht mehr in der Lage Flügel aufzupumpen. Die Befruchtungsraten lagen weit unter 50%. Ich gehe davon aus, dass Inzucht der Grund war.

Vor vielen jahren hat ein Kollege versucht, durch Inzucht besondere Farbformen bei Arctia caja hervorzurufen. Ich weiß nicht wieviele Generationen es gedauert hat, jedoch erschienen tatsächlich nach etlichen Generationen anders gefärbte Tiere. Die Geduld und die Zeit aufzubringen, solche Ergebnisse zu erzielen ist gewaltig und normalerweise würde ich mal behaupten, hat der Durchschnittsentomologe die einzelnen Arten nicht über so viel Generationen in Zucht.

Ich glaube jedoch, dass sich solche Versuche nur sehr bedingt für allgemeine Aussagen eignen. Dazu ist die Genetik viel zu kompliziert. Es kann durchaus zu Degenerationserscheinungen kommen, wenn über mehrere Generationen nur Geschwister verpaart werden.
Flügeldeformationen würde ich aber erst einmal auf Dehydrierung der Raupen/Puppen zurückführen. Viele tropische Arten stehen den Farmen zu genüge zur Verfügung, da dürfte Inzucht das geringste Problem sein. Bei Käfern wie Pachnoda, die extrem robust sind, die mit den wiedrigsten Bedingungen zurecht kommen, dürfte Inzucht erst einmal kein Problem sein. Da sind eher Probleme durch ungenügende Haltungsparameter zu erwarten.
Ich halte übrigens Arten, die kleinräumig vorkommen und nur einen winzigen Genpool zur Verfügung haben, für weniger anfällig für Inzucht als Arten, die hochspezialisiert sind und bei denen sich kleinste Veränderungen im Erbgut empfindlicher auswirken.
Die Genetik der Schmetterlinge ist viel zu kompliziert und hochkomplex, als dass sich Inzucht einfach erklären ließe oder als Grund für Mangelerscheinungen in Frage kommt.

Hallo zusammen,
Ich habe ein recht eindrückliches Beispiel für Inzucht bei Käfern aus meiner eigenen Zucht.
Vor fast acht Jahren habe ich einen "Stamm" Chlorocala a. africana auf einer Reptilienbörse gekauft. Es waren meine ersten Käfer...
Sie waren schon einige Jahre in Inzucht, aber waren noch perfekt "in Schuss".
Seit dem habe ich die Tiere nachgezogen, ohne den Stamm "aufzufrischen" und nach einigen Jahren (Generationsdauer von ca. 7 Monaten) wurden die Tiere langsam immer kleiner, lahmer und unproduktiver.
Irgendwann waren die kleinsten nur knapp unter 15 mm und wurden nicht größer als 18mm. Viele starben während der Metamorphose und sie legten kaum noch Eier.
Die Letzten drei Generationen begannen dann anstatt dem für die Art übliche Grünfärbung ein helles türkisblau zu werden, bis sie fast schon der Unterart C.a.oertzeni glichen...

Ich habe die weitere Vermehrung kürzlich gestoppt und habe jetzt noch ca. 10 Larven, mal sehen, was da raus kommt...
Insgesammt habe ich die Tiere also für bald dreizehn Generationen nachgezogen und es kam erst nach über 10 Generationen, denn ich gehe davon aus, dass die Person, von der ich sie hatte, die Tiere auch schon etwas länger besaß.

Also zum Fazit:
Inzucht wird nach einiger Zeit sicherlich zum Problem. Du solltest also nach einigen Generationen ein paar Tiere auffrischen.

Ich hoffe dir helfen zu können und LG,
Leo

Ich versuche das mal raus zu bekommen. Ich gebe aber zu bedenken, dass Ihr vergesst, dass Insekten keine so hochkomplizierten Organismen sind, wie z.B. Säugetiere. ein kleiner werden der Tiere, oder geringer werdende Vermehrungsfreudigkeit einfach auf Inzucht zurück zu führen, halte ich auch erst mal für weit aus dem Fenster gelehnt. Die Ursachen dafür können extrem vielfältig sein und sind, ohne genaue Untersuchung, nicht einfach auf Inzucht zurück zu führen.

Ich gebe auch zu bedenken dass es, wenn dem so wäre, viele Endemiten auf Inseln gar nicht geben dürfte, da die Vorfahren mit nur einem oder wenigen Individuen angekommen sind und ergo im Laufe von ein paar Jahrhunderten wegen Inzucht ausgestorben sein müssten (nach dieser Theorie). Auch ist es immer eine Frage, wie klein der Genpool ist und bleibt. Als Züchter hält man die Zahl der Tiere knapp. Die Gründe dafür sind vielfältig und meist mit Platz, Nahrungsbeschaffung oder Geld verbunden. Lässt man den Tieren aber freien Lauf, sollte aus einem einzigen Pärchen schnell eine größere Population entstehen, deren Genpool sich schnell verändert und entsprechend schnell auch eine Inzuchtwahrscheinlichkeit ausschaltet.

Die künstlichen Bedingungen einer Zucht also mit der Realität der freien Natur zu vergleichen, hinkt wie immer massiv. Letzten Endes würde dieser kleine Unterschied aber bedeuten, dass es zumindest möglich ist Inzucht bei Insekten zu erzeugen, bzw. dass diese auftreten kann. Das muss ich aber, wie gesagt, mal genauer recherchieren und schauen, ob ich auf dieses Thema zurück kommen kann, da ich da nichts schriftliches habe, sondern eine Aussage eines zuverlässigen Kollegen. Mal schauen, was der mir geben kann.

Viele Grüße
Klaas