Beeinflussung des Größenwachstums durch gezielte Selektion bei Deilephila elpenor

Zitat von Saturn

Das ist hier aber nicht geschehen

Du hast das Wort Klugscheißerei benutzt. Hast du oder hast du nicht? Also.

Zitat von Saturn

deine grundsätzliche Infragestellung der Diskussionswürdigkeit dieses Threads

Das hab ich so nirgendwo gesagt und auch nicht gemeint. Wie bei jedem mal wo ich aus dem Kontext gerissen wurde gerne nochmal der Kontext: Deine Aussage war " ich kann nicht fassen dass darauf noch keiner reagiert hat", meine Reaktion war "ich weiß auch nicht was man darauf kommentieren sollte außer gut gelungen". Ich hab nirgendwo die Diskussionswürdigkeit in Abrede gestellt und diese mit einer abschließenden Frage sogar eher initiieren wollen. Wenn man denn eine Diskussion führen würde. Der einzige inhaltliche Beitrag zu meiner Aussage kam von Robert selbst. Mir ging's mehr drum, dass ich nicht verstanden habe was genau an der Sache so überraschend ist.

Zitat von Saturn

Sehr ungewöhnliche Einstellung für einen Biologiestudenten

Ah, wir werden jetzt schon persönlich. Das ging aber schnell. Feiner Diskussionsschachzug.

Ich weiß nicht wieso man sich von meiner fehlenden übersprudelnden Begeisterung für dieses Ergebnis so persönlich angegriffen fühlen muss.

Zitat von bellargus

Warum denken denn hier bei großen Raupen alle direkt an Essen

.....naja....." du bist so süss und fett Raupe ich könnte dich fressen" denke ich manchmal auch....ich züchte halt kleine dicke Tiere

Ich finde das Experiment spannend. Ich selbst arbeite gerade an einem ähnlichen Experiment mit Samia ricini. Allerdings hatte ich da bisher nur 50% Erfolge mit grossen Tieren. Bei ricini ist das ja so eine Sache....das Genmaterial ist vielleicht oder sogar wahrscheinlich nicht geeignet da es soweit ich weis ausser cynthia keine echten F0 Samia gibt. Bitte korrigiert mich wenn ich mich täusche. Natürlich, so denke ich macht so ein Projekt auch mehr Sinn mit Freiland F0 Material auch um die Auswirkungen der "Domestikation" zu beobachten. Ich habe mit Samia cynthia experimentiert. F0 ( so stand es im Angebot) Die ersten Nachkommen waren jedoch klein und kränklich. Totalausfall. Das hat mich überrascht. Ich war davon ausgegangen das ich da super Exemplare hinbekommen hätte. Dasselbe mit Attacus Atlas. Kleinere Nachkommen trotz F0 Eltern. Lediglich ein Weibchen mit 26.3cm Spannweite hatte ich zu verzeichnen. Ich bin kein Wissenschaftler aber sehr an Genetik interessiert. Insbesondere bestimmte Merkmale zu züchten interessiert mich ( Farbe, Grösse).

Ich bin sehr dankbar für die Erkenntnisse aus diesem Experiment.

Eite Carmen

Ich finde die Diskussionskultur hier nimmt langsam eine gar nicht gute Richtung an. Ich weiß nicht was erwartet wird wie eine Diskussion aussieht. Das jeder derselben Meinung ist oder besser der eigenen Meinung? Das man nicht sagen darf was man denkt? Ich habe niemanden persönlich angegriffen, ich war nicht unfreundlich (jedenfalls nicht in meinem Verständnis) und ich habe nur gesagt was ich über das Experiment denke. Daraufhin gab es einfach nur seitenweise rumgeheule inklusive persönlicher Angriffe auf mich, dass ich das Thema schlecht machen würde, was nicht meine Absicht war. Es gab fast keine bis gar keine inhaltliche Diskussion, wie gesagt außer den Beitrag von Robert, der sehr gute Punkte angebracht hat. Man geht dann am besten erstmal direkt in unnötige Konfrontation über. Da muss sich auch jeder mal an die eigene Nase fassen und überlegen, ob seine eigene Interaktion in Diskussionen so das Wahre ist. Da braucht man sich auch nicht zu beschweren, dass das Thema "zerredet" wird wenn man selber dazu beiträgt.

Zitat von Policeman

wir wollen damit kein Geld verdienen und es ist nicht unser Beruf.

Dann benehmt euch auch so und seit euch der Grenzen bewusst.

Man muss nicht alles in Zuckerwatte packen. Ich sagte es ist ein gutes Experiment, aber es hat seine Grenzen. Jeder hier geht einfach mehr oder weniger davon aus, dass wir in dem Experiment einen genetischen Effekt sehen, was nicht notwendigerweise gesagt ist. Die Stichprobenzahl der ersten Generation ist sehr klein. Es ist nicht besonders günstig so dermaßen unterschiedliche Stichprobengrößen zu vergleichen. Außerdem sind nur die jeweils erste und die 4 Generation verglichen worden. Ob also ein klarer Trend besteht kann man zumindest aus den präsentierten Daten gar nicht ablesen. Ich hab die Rohdaten nicht. Ich hab mal versucht eine Stichprobe mit ähnlichen Mittelwerten zu erzeugen und es sieht für mich schon so aus, als wäre der Unterschied zumindest statistisch signifikant, was durchaus plausibel ist. Das ist aber auch nicht vom mal eben draufschauen auf den Unterschied gesagt. Die Differenz im Gewicht ist nicht besonders hoch, aber die Standartabweichung ist es ebenfalls nicht. Normalerweise macht man bei sowas wenigstens mal einen t-Test. Ansonsten kann man auch einfach die größte Puppe zeigen und neben die kleinste legen und sagen "schau mal!" (ich unterstelle das nicht! Das dient zur Illustration). Also dass hier ein Größenzuwachs stattgefunden hat ist denke ich sicher, aber ob das genetische Faktoren oder Umweltfaktoren waren ist meines Erachtens wenigstens nicht eindeutig zuzuordnen. Ob man in nur 4 Generationen einen so starken genetischen Efekt sieht finde ich fraglich, da diese in der Regel sehr graduell verlaufen. Wie gesagt andererseits ist es eben nicht überraschend, dass die Tiere nach mehreren Zuchtgenerationen größer werden als Freilandtiere, besonders in Kombination mit Selektion. Das ist eben was man erwarten würde, ob durch genetische Faktoren oder Umweltfaktoren. Ich denke das ist common sense genug, damit man dafür weder die neueste Forschung zitieren muss, noch als Besserwisser gelten muss. Es wundert sich doch auch keiner mehr, dass ich weißblühende Erbsen bekommen kann obwohl ich zweit rotblütige gekreuzt habe. Daher kann man das auch in dem Fall einfach mal annehmen und ich weiß ja, dass das hier kein wissenschaftlich akkurates Experiment sein sollte. Nur sollte man es dann halt auch nicht als solches behandeln.

Grüße Dennis