Kiefernschwaermer

Wer so ungeduldig ist, muss länger warten.
Das war schon immer so

Hallo Andreas,

dasselbe Problem hatte ich 2mal mit Samia cynthia walkeri.
Freilandpuppen im Herbst gesammelt in der Umgebung Trient. Nach der Überwinterung sehr große Falter und eine problemlose Paarung.
Die Nachzucht mit Linde ergab nur kleinere Falter, ca. 1 Drittel kleiner. Entweder war die Ursache Linde statt dem Originalfutter Götterbaum oder die Treibzucht im
Zimmer ohne Tag/Nachtabsenkung der Temperatur wie im Freien. Man kann hier aber nur spekulieren.

Die gleiche Beobachtung machte ich auch mit dem Pappelschwärmer/Laothoe populi. Die Eier stammten hier von einem Freilandweibchen.

Werner

Moin,

und, schon ruhiger geworden?

Mein Tipp lautet bis L4 in geringer Zahl auf der getopften Larix decidua oder auch mal Picea omorika (keine Picea abies) testen.
Abies sp. hab ich als Futter noch nie getestet, aber könnte ähnlich gut laufen, vor allem die fetten Nadeln von Abies nordmanniana.

Dann Wechsel auf Schnittfutter und möglichst wieder auf Larix.
Wenn du beste Qualität von Pinus sylvesteris hast und das sind Äste von wuchsstarken jungen Bäumen mit 3-6 Meter Höhe, deren Seitenäste noch leicht schräg nach oben wachsen und richtig fette Nadeln haben, wäre auch das eine Option ab L5.
Dünnadelige Jungpflanzen oder Äste von Altbäumen sind da eher weniger geeignet.

Und die gesamte Zucht im Freiland, bei normalen Tag-/Nachtrhytmus, so dass die Entwicklung 5-7 Wochen dauert und die Raupe genug Zeit hat richtig fett zu werden.

Und weiter ganz wichtig: nur ganz wenige Tiere je Zuchtgefäß. Pinastri reagiert wie zB nerii mit kleineren Tieren bei zu dichtem Besatz.
Was "zu dicht" ist, hängt natürlich vom verwendeten Zuchtbehälter oder getopfter Pflanze ab.

Oder du hast die Möglichkeit die Tiere ab L2 in geringer Stückzahl im Freiland an einer guten Pflanze auszubinden.

Das alles wäre einen Versuch wert. Hab aber schon lange keine pinastri mehr gezogen; das war ne Zucht in meinen Anfangsjahren.
Die größten Raupen die ich bisher von pinastri sah, waren in Schweden auf Jungbäumen von Pinus sylvestris (3-6 Meter hoch).

Rudi

Zitat von Rudi

Die größten Raupen die ich bisher von pinastri sah, waren in Schweden auf Jungbäumen von Pinus sylvestris (3-6 Meter hoch).

6m hohe Raupen? Wow! :-)))

Ich denke, der Schlüssel liegt tatsächlich im geringen Besatz der Zuchtbehälter. Ich habe dazu auch eine Theorie, nach der enge Gesellschaft mit Stress einhergeht, einerseits durch dauernde gegenseitige Störung, was dazu führt, dass die Raupen unruhig werden und dann das tun, was sie am beste können: fressen. Zum anderen führt die Gegenwart anderer Raupen zum Signal, dass möglicherweise nicht genug Futter zur Verfügung steht, was wiederum zu nervösem Fressen veranlasst. Beides führt zu erhöhtem Metabolismus und frühzeitger Verpuppung. Das geht so weit, dass z.B. A. atropos eine Häutung weniger durchmacht (ist dann etwa so groß wie eine Freiland ligustri-Raupe bei Verpuppung). Genau einmal habe ich eine Eizucht erlebt, bei der die atropos Raupe die letzte Häutung vollzogen hat.
Auch denke ich, die Qualität des Futters spielt eine Rolle. Dabei meine ich nicht die besonders grünen, tollen, saftigen Blätter. Evtl. schmecken den Raupen besser Blätter von verkrüppelten, kleinen Bäumen, deren Pflanzen nicht in der Lage sind, eigene Abwehrstoffe gegen Raupen in größerer Menge zu produzieren (Welche? Bittterstoffe?)

Bei S. pavonia habe ich zusätzlich die Erfahrung gemacht, dass sich bei hohem Besatz vermehrt überliegende Puppen entwickeln.
Ich kann das nicht beweisen, aber ich halte beide Mechanismen evolutionsbedingt für "zweckmäßig" im Sinne der Arterhaltung und deshalb nicht für zufällig. Zu große Populationen fallen in sich zusammen wegen Verbreitung von Krankheiten, tatsächlichem Futtermangel, etc..
Auffällig ist dann nämlich wieder z.B., dass Nachzügler, deren Raupen später geschlüpft sind, zunächst länger brauchen und auch vereinzelt werden müssen, um nicht zertrampelt zu werden. Wenn sich alle anderen dann verpuppt haben, entwickeln sich die einzelnen Raupen dann prächtig. Das fiel mir mal besonders bei einer Zucht von A. yamamai auf, wo am Ende eine Raupe übrig war, aus der sich ein riesiges Männchen entwickelte, das größer war als alle Weibchen zuvor. Dummerweise hatte das dann keine Möglichkeit mehr, sich fortzupflanzen, weil die anderen schon längst geschlüpft und weg waren.
Die Genetik (große Elterntiere = große Folgegeneration) spielt aus meiner Sicht eher eine untergeordnete Rolle.

Du hast meinen Post gar nicht richtig gelesen. Hast Du die Raupen zusammen mit nachhause genommen?
Das bedeutet Stress. Und dann passt das sehr gut. Auch die Sache mit dem Futter hast Du ganz anders aufgefasst, als ich es gemeint habe.

Zitat von Andreas

In der Zucht damit gefütterte pinastri sind tatsächlich nicht viel größer als Taubenschwaenzchen...
Was um alles in der Welt stimmt hier nicht?

Ganz einfach: das Ausgangsmaterial. Kiefernschwärmer die auf Gallium verum fressen werden nicht größer.

Rudi

Edit: oder deine stellatarum sind größer als alle, die ich vorher sah.

Bestimmt gibt es auch Unterschiede zwischen den Arten, was das betrifft.

Zitat von Andreas

die Zweige in Zuckerwasser stellen zwecks zusätzlicher Energiezufuhr

Ich bin mir nicht sicher, ob dies funktionieren würde, da der Wasserfluss gemäss Theorie der Osmose in umgekehrter Richtung stattfinden und somit das Wasser aus der Pflanze gesogen würde. Das Wasser würde somit die Zweige aufgrund der höheren Zuckerkonzentration im Einstellwasser verlassen.

Zitat von Papilionidae

Ich bin mir nicht sicher, ob dies funktionieren würde, da der Wasserfluss gemäss Theorie der Osmose in umgekehrter Richtung stattfinden und somit das Wasser aus der Pflanze gesogen würde. Das Wasser würde somit die Zweige aufgrund der höheren Zuckerkonzentration im Einstellwasser verlassen.

Wenn das so wäre, wäre es nicht wirklich sinnvoll - Zucker ins Blumenwasser zu geben. Nach der Theorie sollten sie dann ja schneller eingehn!

Zitat von bellargus

Ich hab absolut keine Ahnung wo diese Diskussion hier hinführt und worauf ihr hinauswollt

Er will große Raupen.