Hüpfendes "Ei" - wer oder was ist da drin?

Moin Ute.

Hab mir grad das Video angesehen, aber so was ist mir noch nie unter gekommen.
Bin gespannt, ob da jemand weiterhelfen kann.

Ich mach mir jetzt erst mal nen Kaffee...und lass mich begeistern, dass es immer wieder was Neues zu sehen gibt.

Tschau
Rudi

Hallo zusammen,

erst habe ich mir gedacht, dass ein Exorzismus vielleicht Abhilfe schaffen könnte, aber dann bin ich auf diesen Artikel gestoßen:

http://www.landesmuseum.at/pdf…mote/WEZ_26_0202-0203.pdf

Das schlupffertige Insekt verformt durch seine Bewegungen im Inneren der Puppe den Chitinmantel so, dass es zu einer elastischen Verformung kommt. Durch das "Zurückspringen" der Chitinhülle in die ursprüngliche Ausgangsposition kommt es offenbar zu dem Klickgeräusch und dem Hüpf-Effekt.

Mfg.

So interessant der Artikel auch zu lesen ist, bei der hier gezeigten Kokon handelt es sich nicht um eine Käferpuppe, sondern um den Kokon einer parasitoiden Hymenoptere, Familie Ichneumonidae, subfam. Campopleginae. Ich habe selbst schon solche hüpfenden Kokons gefunden und es schlüpften die genannten Hymenopteren aus. Ich habe sie an einen Hymenopterenkenner geschickt, der aber auch keine genaue Bestimmung vornehmen konnte, er sagte lediglich, es seien Verwandte von Genus Charops.

Erwin

Auch wenn es keine Käfer sind, beschreibt der Artikel schon recht nett, wie es funktioniert. Das warum erschließt sich dann logisch: sie würden nicht springen, wenn es ohne ginge. Da der Kokon zu eng zu sein scheint für die Larve (nicht für die Puppe), wird bei jeder Streckung während der "Häutungsphase" das Hüpfen ausgelöst. Würde heißen, dass der Kokon so lange hüpft, wie die Larve Chitin anlegt und sich hin und wieder bewegt, oder eben wenn sie sich die Raupenhaut vom Leib pellt. Demnach müßte der Kokon inzwischen still halten. Tut er es?

Viele Grüße
Klaas

Moin Ute,

Zitat

wenn sich in der hülle keine puppe, sondern eine larve befindet, die sich noch mehrmals häutet, bis sie sich verpuppt und das fertige insekt schlüpft, wovon ernährt sich diese larve?

die Larve häutet sich nicht mehrmals, sondern sie liegt erstmal im Kokon und muss die Puppenhaut unter der Larvenhaut bilden. Diese Phase wird meist in Ruhe vollzogen, heftige Bewegungen gibt es nur ausnahmsweise. Ist die Haut der Puppe gebildet (die Puppenhaut wird von der Raupenhaut durch einen Flüssigkeitsfilm getrennt), pumpt das Tier jede Menge Körperflüssigkeit in den Thorax, wo dann die Larvenhaut an einer Sollbruchstelle platzt. Aus dieser Öffnung kann sich die Puppe dann freiwinden. Der Vorgang ist sehr kraftraubend und zeitintensiv, was die Sprünge über einen längeren Zeitraum (zumindest ein oder zwei Stunden) erklärt. Die Nahrung für diese Aktivität und auch die Nahrung, die für den anstehenden Verwandlungsprozess benötigt wird, bezieht die Puppe aus den Fettreserven, die sie sich als Raupe angefressen hat.

Zitat

wie lange wird die entwicklung wohl dauern, bis das fertige insekt schlüpft?

Bei den momentanen Temperaturen würde ich mit etwa zwei Wochen rechnen..., +/- ein paar Tage.

Zitat

ich bin mir nicht sicher, ob man auch ein klickendes geräusch wahrgenommen hätte, wenn der untergrund z. b. erde gewesen wäre...?

Nein. Erde, vor allem wenn sie locker ist, ist ein ausgesprochen schlechter Geräuscheleiter. Kennst Du Flüsterasphalt auf der autobahn? Der ist so ruhig, weil die Masse nicht dicht gegossen und dann durch Dampfwalzen noch extrem verdichtet wird, sondern weil sich in ihm kleinste Erhebungen und Vertiefungen, Löcher und Spalten finden, die die Geräusche schlucken. So dürfte es mit der Erde auch sein. Das einzige, was Du dann wohl vernehmen wirst, ist ein leiser, dumpfer Ton, wenn der Kokon auf der Erde landet und der gleiche, wenn er sich hochschnellt.

Liebe Grüße
Klaas

Zitat von Klaas Reißmann

Ist die Haut der Puppe gebildet (die Puppenhaut wird von der Raupenhaut durch einen Flüssigkeitsfilm getrennt), pumpt das Tier jede Menge Körperflüssigkeit in den Thorax, wo dann die Larvenhaut an einer Sollbruchstelle platzt. Aus dieser Öffnung kann sich die Puppe dann freiwinden. Der Vorgang ist sehr kraftraubend und zeitintensiv, was die Sprünge über einen längeren Zeitraum (zumindest ein oder zwei Stunden) erklärt.

Ich bin mir zu einhundert Prozent sicher, dass eine Hymenopterenpuppe, und erst recht keine frisch gehäutete, sich sostrecken kann, dass die Kokonwand einbeult. Hymenopterenpuppen sind derart fragil, dass sie ein Anfassen kaum überleben. Ihre Hülle ist verglichen zu der der größeren Schmetterlinge hauchzart und überlebt wahrscheinlich nicht einmal das Entfernen aus dem Kokon.
Ich tippe eher, dass die Larve in der "Hüpfphase" in den Endzügen des Kokonbaus gelegen hat und die bereits recht feste Hülle noch final durch Strecken des Körpers in die vorprogrammierte Form bringen wollte. Man kann dies auch bei Schmetterlingsraupen beobachten: Die Raupen strecken sich und stechen mit dem Kopf (und der daueraktiven Spinndrüse) derart fest in die Kokonwand, dass man manchmal glaubt, sie müsse direkt wieder reißen. Das tut sie manchmal auch tatsächlich, aber dann war die Raupe eben mit der inneren Form des Kokons noch nicht zufrieden und nimmt das zur Verbesserung in Kauf.

Der Rest der Erklärung klingt dann plausibel: die Kokonwand beult sich unter der Streckung in der (beispielsweise) Längsachse seitlich ein und schnappt beim Loslassen wieder zurück. Ich würde es nur, anstatt mit einem Elateriden, mit einem Knackfrosch vergleichen

Zitat von FairPlayLady

selbst große falterraupen schaffen beides in etwa einer woche!

Es gibt eine Sphingiden-Gattung Clanis in Asien, deren Raupen wochen- bis monatelang als Präpuppe in der Erde liegen, bis sie sich dann plötzlich zur Puppe häuten um dann nach ca. 3 Wochen das Imago zu entlassen.
Als ich zum ersten Mal eine Art dieser Gattung zog, war ich mehr als erstaunt, als sich meine Tiere nicht verpuppten, sondern nur in der Erde wie halbtot rumlagen. Erst nach und nach kam es zu Häutungen zur Puppe.
Ich zog die letzten Jahre 4 Arten dieser Gattung und jede verhielt sich anders.
Eine Raupe, von einer Zucht mit fast 60 Exemplaren, schoss komplett aus der Reihe: sie verblieb 8 Monate im Stadium der Präpuppe, ohne jegliche Nahrungsaufnahme, um dann ganz auf die schnelle ein paar wenige Wochen später den gesunden Falter aus der dann vorhandenen Puppe zu entlassen.

Was ich damit sagen möchte: nicht alles was wir uns nicht vorstellen können, muss nicht auch unmöglich sein. :squint:

Wir werden sehen, wie es sich weiter entwickelt.

Tschau
Rudi

Zitat

Ich bin mir zu einhundert Prozent sicher, dass eine Hymenopterenpuppe, und erst recht keine frisch gehäutete, sich sostrecken kann, dass die Kokonwand einbeult.

Wer redet von "strecken". Ich rede von Larvenhaut abstreifen. Dafür strecken sich die frischen Puppen bekanntermaßen nicht, sondern drehen und wenden sich etc.

Ansonsten gibt es freilich mehrere Lösungsansätze.

Viele Grüße
Klaas

Eindeutige eine Raupenfliege-Puppe (eine der vielen vorkommenden Arten).
Das Springen wurde in der Literatur bereits erwähnt und scheint eine Abwehrbewegung auf Störungen zu sein (Genial!).
Wenn das Insekt nach ca. 3 Wochen nicht schlüpft, ist es meist wegen zu geringer Luftfeuchte im Innern verendet.

Viele Grüße,
Kurt

Es gibt schon Arbeiten über den hinter dem Hüpfen stehenden Mechanismus, z.B.

Gillespie, DR.; Finlayson, T., 1979: The function of the caudal appendage in cocoon jumping of Phobocampe sp Hymenoptera Ichneumonidae Campopleginae. Journal of the Entomological Society of British Columbia, 76: 39-42

Vielleicht hat ein Forumsmitglied Zugang zu diesem Artikel? Ich versuche, mir den Artikel zu besorgen, aber das kann dauern...

Es gibt auf Youtube einige Filmchen, die solche hüpfenden Kokons zeigen (wenn man jumping cocoon Campopleginae bei Google eingibt, wird man zu 2-3 solchen Filmchen geführt)

trukrelsueh (Kurt) bitte ich, doch eine Literaturquelle zu nennen, dass Puppen von Tachiniden auf diese Art springen. Das würde mich interessieren. Ich habe bei Diptera.info einen Tachinidenspezialisten gefragt, der wusste davon nichts.

Ich persönlich verstehe bisher -ehrlich gesagt- weder den Mechanismus, der das Hüpfen bewirkt, noch den Sinn des Hüpfens überhaupt.

Erwin

Moin Ute,

Deine Beschreibung spricht sehr für den zuvor angesprochenen Mechanismus. Das Hüpfen dürfte demnach ein Ergebnis der starken Bewegungen in der Häutungsphase von der Larve zur Puppe sein. Das erklärt zumindest, weshalb sich der Kokon seitdem nicht mehr regt. Der Mechanismus wurde erklärt und erscheint logisch. Stell es Dir wie ein Gummi oder eine Feder eines Kugelschreibers vor. Es ist eine Form vorgegeben, in die Feder oder Gummi zurück springen. So sollte es dann beim Kokon sein. Dieser hat auch eine vorgegebene Form und ist in gewissen Grenzen und möglicherweise auch nur für einen gewissen Zeitraum elastisch und reagiert entsprechend auf Verformung. Die Verformung wird aller Voraussicht nach durch Streckung des in dem Kokon vorhandenen Tieres ausgelöst und die Verformung löst sich dann eben so heftig, dass der Kokon hüpft.

Viele Grüße
Klaas

... Ich glaub's immer noch nicht.

Zitat von trukrelsueh

Eindeutige eine Raupenfliege-Puppe

Nein. Eindeutig nicht. Wurde ja aber auch schon geklärt.