Buchen-Streckfuß Raupen gehen ein

Hallo Sabrina,
grundsätzlich kann ich an deinem Zuchtbehälter keine 'Macken' entdecken. Zum Futter: Eiche ist momentan die Pest, da sehr stark verpilzt (Ist den Rp. etvl. nicht besonders zuträglich); zudem: Auch bei 2maligem FW pro Tag kann es sein, dass die Blätter zu schnell austrocknen - gib die Zweige doch einfach in eine Vase! Ich würde auch versuchen, andere Laubhölzer (zB. Hasel) zu reichen - aber Vorsicht, die vertrocknet noch schneller als Eiche, also auf jeden Fall einfrischen! Langsames Wachstum bei dieser Art ist normal, und der trockene Kot ist jedenfalls besser als flüssiger (Darminfektion!!!).
LG,
Hans

Moin Sabrina,

Krankheiten treten fast immer erst im Verlauf der Zucht auf, nur ganz selten gleich zu Beginn.

Noch was....in der Natur sind die Tiere vor allem Nachts durch die Temperaturabsenkung einer bedeutend höheren Luftfeuchtigkeit und damit einer einhergehenden Taubildung ausgesetzt. Sie können dadurch auch ihren Feuchtigkeitshaushalt regulieren.

Ich beobachte das Selbe zur Zeit grad bei einer Sphingidae-Zucht bei mir im Garten.
Ich halte die Tiere in 40x40x100cm Aquarien mit einer ca. 5 cm hohen, feuchten Sandeinlage.
In der Nacht hat es da 100% LF bei ca. 15°C und untertags bei Sonnenschein 30-40°C und 0-20% LF. Und der Wechsel zwischen beiden Extremen geschiet innert einer Stunde.
Beides sind Extremwerte, die sicher alleinig nicht dauerhaft vertragen werden, aber in Kombination kommt es den natürlichen Lebensbedingungen vor Ort ziemlich nahe.
Und grad auch bei solch "trockenem" Futter wie Eiche, Buche, Weide, Hasel...etc...ist die Gefahr, dass die Raupen weniger Feuchtigkeit aufnehmen, als sie an sich abgeben, wohl nicht zu unterschätzen.

Einfach mit einem Zerstäuber Wasser auf das Laub sprühen ist auch nicht das Wahre, da dies bei offenen Behältern entweder wieder schnell abtrocknet, oder bei geschlossenen Behälter die LF noch weiter hoch treibt und im Behälter regelrecht für "dicke" Luft sorgt. Und wenn du einen geschlossen Behälter mit hoher LF warm hältst, fängt das organische Material dort drin ziemlich schnell zu gären an, was wiederum das Verhältnis Sauerstoff/Restluft verändert.

Am Dienstag hat meine Zucht im Garten ein zweiter Gewitterschauer am Abend überrascht, den ersten hatte ich mit einem provisorischem Dach abgehalten.
Es war ein regelrechter Wolkenbruch...knapp 8 Liter in 10 Minuten..
Die Raupen, das Futter...alles pitschpatsch nass...inklusive Kot am Boden.
Ich ließ alles so wie es war und hoffte auf das schön vorhergesagte Wetter am Morgen. Nahm die Schattierung ab, so dass die erste Morgensonne sofort die Behälter erwärmen und für Abtrocknung sorgen können.
Noch um 22.00 Uhr abends zuvor fraßen sich die Raupen durch die Wassertropfen auf den Blättern...und auch am Morgen interessierten sie sich nicht dafür, ob da nun Wasser war oder nicht. Bei 13°C und darum im Zeitlupentempo nahmen sie Nahrung zu sich, jedes Tier.
Und ab 8.00 Uhr hatte ich 25°C im Aquarium und das große Fressen begann auf´s Neue.
Es hat den Tieren in nichts geschadet, aber es waren auch ausnahmslos fast erwachsene Raupen, die mittlerweile im Boden sind.
Ob L1 oder L3 ohne Verluste das so aushalten, wage ich zu bezweifeln aber das ist wie bei uns Menschen:

Sinnbildlich:
Zu trockene Heizungsluft und selbst du bekommst Probleme mit den Schleimhäuten und rotzt.
Zu feuchte Luft im Zimmer und du bekommst Probleme mit Schimmel, damit mit deinen Schleimhäuten und der folgende Rotz ist dann richtig schlimm.
Aber es macht dir nichts aus in der Wüste Urlaub zu machen, wenn du deine Haut schützt und genug trinkst. Und wenn dich mal ein Gewitterschauer erfrischt und du danach wieder trocken wirst, wirst auch nicht gleich krank, sondern es fördert eher dein Wohlbefinden und deine Abhärtung.

Wenn du die Möglichkeit hast, gerade auch bei heimischen Arten, solltest du versuchen die Zucht im Freiland, an einem geschützten und schattigen Ort durchzuführen. Nur wenn es eine Schlechtwetterperiode mit kühlen Temperaturen über länger als 2 Tage gibt, würde ich manche Zuchten wieder herein nehmen.
Bei kühlen Temperaturen nehmen die Tiere weniger Futter zu sich, die Zuchtdauer dehnt sich unnötig aus und die Gefahr für Erkrankungen steigt.

Grundsätzlich hat eine Raupen eine Aufgabe: FRESSEN
...und dabei möglichst rasch wachsen.
Zumindest die meisten Raupen. Es gibt genug Ausnahmen
Und diese Fresssucht sollte man so gut wie möglich unterstützen.

Gruß
Rudi

Also ich habe sehr gute Erfahrungen mit Weißdorn gemacht. Der hält in der Vase fast eine Woche und lose Blätter sind meistens weggefressen, bevor sie überhaupt die Chance haben zu vertrocknen.

Zur Zeit halte ich meine Callimorpha dominula Raupen auf Weißdorn und die lieben das Zeug. Auch C. pudibunda hatte ich damals erfolgreich auf Weißdorn gezüchtet.

Lg Christian

Hallo,

mit den im Zuchtverlauf auftretenden Infektionen hat Rudi unbedingt recht. Ich habe es, insbes. bei Bären, trotz aller Vorsichtsmaßnahmen immer mal wieder erlebt, dass die Rp. allmählich die Futteraufnahme einstellten (wohlgemerkt: es war NICHT der Beginn einer Ruhephase!!!), einschrumpften und nur noch bis zum Tod apathisch herumlagen. Die typischen Anzeichen einer Infektion, nämlich flüssiger Kot, Austreten von Flüssigkeit aus Mund und After, evtl. übler, fauliger Geruch, waren in diesen Fällen nicht zu beobachten. Ich weiß bis dato nicht, wer/was diese Art Krankheit auslöst, sie geht aber mit dem Totalverlust der Zucht einher. Von der bei Sabrina beschriebenen Symptomatik ausgehend scheinen mir die pudibunda ebendiese Krankheit erworben zu haben - Züchterpech...

LG,
Hans

Liebe Sabrina,

sei nicht traurig - es ist zwar nicht schön, wenn einem die Zuchten eingehen, aber das passiert auch dem versiertesten Züchter immer mal wieder! Du kannst mir glauben, auch ich habe als Anfänger den 'harten Weg' gehen müssen, bis ich so viel Erfahrung gewonnen hatte, dass meine Erfolgsquote nunmehr erfreulich ist. Es sind ja oftmals nur Kleinigkeiten, die über Wohl & Wehe entscheiden, und da helfen auch die besten Tipps, wie hier im Forum, nur begrenzt weiter. Bzgl. der aktuellen Lage deiner Zucht kann ich nur raten, die noch lebenden Tiere zu 'entsorgen', meinetwegen durch Freilassen. Alle Zuchtbehälter solltest du dann gründlichst desinfizieren (oder, falls es keine teuren Materialien sind, am besten in die 'graue Tonne' kloppen). Probiere es aber weiter mit Zuchten, nur so kann man lernen, und die Durchführung einer Zucht bringt doch so viele tolle Erlebnisse/Erkenntnisse!

In diesem Sinne, viel Erfolg beim nächsten mal,
Hans

Sabrina, nicht die Flinte in´s Korn werfen.
Manches Jahr klappt es, manches Jahr eben nicht.

Hast du die Möglichkeit bei deinen Raupen die Luftfeuchtigkeit zu messen?
Die würde mich interessieren.
Ich denke, die Tiere bekommen Stress mit zu hoher oder zu niedriger Luftfeuchte bei gleichzeitig ungünstiger Temperatur und werden so anfällig für Krankheiten.
Und an welcher "Schlaffsucht" oder "Kackerei" sie dann endgültig sterben ist (fast) zweitrangig.
Zu Anfang stehen meistens ungünstige Zuchtbedingungen, die die Vitalität der Tiere herabsenken und so anfällig für alles machen, was du über´s Futter in den Zuchtbehälter schleppst.
Auf den Blättern die du verfütterst wimmelt es nur so von Bakterien, Viren, Sporen etc....wenn es nach dem ginge, dürfte nirgends auch nur eine einzige Raupe überleben. Eine gesunde vitale Raupe überlebt dieses Bombardement....eine angeschlagene dagegen nur vorübergehend und am Ende der Entwicklung, nachdem die Krankheitserreger genug Zeit hatten zu wirken, kippt die Zucht.
So meine Theorie
Ich hab dazu vor ein paar Jahren einige meiner toten Tiere im Labor untersuchen lassen....

Also...Kopf hoch und durch.

Hallo Sabrina,

die sichtbaren Phänomene, die Du am Anfang von Deinen Raupen beschrieben hast, konnte ich an meinen Raupen ebenfalls beobachten. Was "Rudi" beschrieben hat trifft absolut zu. Interessant hierzu wären in diesen sog. heißen "Hundstagen" aber auch die einzelnen Erläuterungen im meinem Beitrag "Totalausfall von Zuchtmaterial in diesem heißen Sommer ohne Regen", die den Grund des Ausfall versuchen zu erklären. Ob auch hier ein Zusammenhang bestehen könnte, vermag ich nicht zu beurteilen.
Dennoch nicht verzagen, weiter die Zucht wagen.
Gruß Dieter

Da Mehltau bei einheimischen Eichen immer ein Problem ist züchte ich seit Jahren alle eichenfressenden Raupen mit Roteiche/Quercus rubra. Diese Eiche scheint mehltauresistent zu sein und ist überall in Parkanlagen zu finden.
Roteiche – Wikipedia

Man muss nur beachten, dass nicht alle Arten die Quercus sp. fressen, auch Quercus rubra als Futter akzeptieren.
Ich hatte aus Arizona 2 Arctiinae mitgebracht, die rubra verweigerten und auch Marumba quercus geht meines Wissens an Quercus rubra nicht zu züchten.

Eine sehr gute Alternative ist Quercus cerris, die mittlerweile als Straßenbaum Verbreitung findet und so verstärkt gepflanzt wird.
Sie bleibt weitgehend mehltaufrei, ist auch gut frosthart und schnellwüchsig.
Es gibt aber auch in älteren Parkanlagen, vor allem im innerstädtischen Bereich auch schon Altbäume, die als Futterquelle tauglich sind.
Einfach mal mit offenen Augen spazieren gehen

Eine weitere Alternative ist Quercus pubescens (Flaumeiche). Sie ist zT. in botanischen Gärten angepflanzt, kann aber auch im eigenen Garten kultiviert werden; Nachteil: sie ist nicht durchgängig winterhart und wächst sehr langsam...

Grüße,
Hans

So etwas kann einen extrem traurig machen und deprimieren, gerade, wenn man womöglich Raupen aus der Natur entnommen hat, um sie geschützt zu züchten, damit sie nicht gefressen oder in Rahmen der "Pflege" vernichtet werden.
Das ging mir öfter so bei Inachis io aus Parkanlagen. Oft wurde nur Tage später das Brennnessel-"Unkraut" beseitigt. Mein Problem im offenen Gaze-Zuchtkasten im Schatten im Freien war dann nur, überhaupt Futter zu finden. Ich musste schon auf Hopfen umsteigen, weil es nirgendwo Brennnesseln gab.

Worauf ich aber hinaus will: Wenn man die Krankheit schon im Kasten hat, ist es ja sowieso egal: Dann kann man auch eine Rosskur versuchen. Ich besorgte mir für eine Mondfleck-Zucht, bei der die Raupen das Fressen einstellten, immer länger und dünner wurden, Ausfluss bekamen und schließlich stinkend und dunkel auf dem Boden lagen, ein Breitband-Antibiotikum aus der Apotheke. Ich löste eine Menge der Tabletten in Wasser und "ersoff" die noch lebenden Raupen darin, ließ sie also darin, bis sie zu Boden gesunken waren.
Dann holte ich sie heraus, ließ sie auf Lösch- oder Küchenpapier trocknen und gab ihnen wieder Birkenfutter.
Ungefähr die Hälfte der Tiere überlebte und ergab im nächsten Jahr Falter.
Ohne die Behandlung wären sie wohl alle gestorben.

Natürlich empfehle ich solch eine Kur nur für Fälle, in denen ansonsten "alles zu spät" wäre.

Für die Zukunft wünsche ich Ihnen mehr Erfolg..

Hallo Sabrina,

ich hatte dir ja gleich geraten, die Tiere 'freizusetzen' - solche Zuchten, in denen eine Darminfektion herrscht (deine Beschreibung der kleinen Rp. mit dem kotverklebten After ist ein sicheres Indiz dafür) sind nunmal nicht zu retten.
Ein wichtiger Hinweis:
Alles entsorgen / desinfizieren, womit die Viecher in Berührung kamen! Ansonsten hüpfen dir die Erreger in die nächste Zucht.

Weiters aber dennoch viel Erfolg,
Hans