Arctia caja wiskotti

Bei mir sind alle Raupen problemlos durchgezogen.

Bei mir sind auch alle verpupt. Bis jetzt zwei Weibchen geschlüpft aber leider mit normale "europäischer" Farbe.

Hallo Paul,

bist Du Dir sicher daß daß die Arctia caja auch Wiskotti waren?

Werner

Hallo Werner,

ich habe die Eier gekauft und sollten von Kreuzung sein: Weibchen aus Resno,Öland,Schweden Mannchen aus Aragatz, Armenia.

Die Frauen bis jetzt sehen aus wie normale Europäische, aber die Männer haben sehr leicht gelbe Hinterflügel.

Also gibt es jedenfalls wiskotti Blut drin.

M.fr Gr,

Paul

Hallo Paul,

so etwas habe ich schon vermutet.

Hier ist der Vergleich zwischen Caja wiskotti und Caja caja.

MfG

Werner

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass bei den A. caja wiskotti die Männchen zart gelbe Flügel und die Weibchen dunkelgelbe Flügel haben. Habe nicht alle kontrolliert, sehe nun aber bei deinem Beispiel, Werner, dasselbe. Gibt es hierzu eine Erklärung?

Alles Liebe, Natalia

Ich bin zu wenig Fachmann um wegen der Färbung eine Erklärung abzugeben können.

Aktuell schlüpfen mir Wiskotti aus Raupen die ich ca. 5 Monate im Freien überwintert hatte. Die sind alle gleich gefärbt wie die "getriebenen" Raupen.

MfG Werner

Die caja aus der ein Kreuzung sehen aus wie gewöhnliche caja. Hätte man sich sparen können.

Zitat von Schuster

Die caja aus der ein Kreuzung sehen aus wie gewöhnliche caja. Hätte man sich sparen können.

Also lieber Schuster, aufgrund der mangelhaften Orthographie Deinerseits, bin ich mir nicht ganz sicher, was Du meinst. Aber Fakt ist, dass Arctia caja wiskotti eine wissenschaftlich anerkannte Unterart ist.

Wenn Du in den Bildern von wern "gewöhnliche" caja erkennst, dann empfehle ich Dir dringend (!!!) einen Blindenhund. Hab ja keine Ahnung wie lange Du dieses Hobby schon machst, aber manchmal hilft es, sich vor unqualifizierten Äußerungen zu informieren.

Unterarten und neu entdeckte eigene Arten, sind aber auch zurecht immer umstritten, da es in unserem Hobby leider zu viele Profilneurotiker gibt, die nur ihren Namen bei einer Art lesen wollen. Aber A. caja wiskotti fällt da nicht drunter, denn es handelt sich um eine geografische Unterart aus Armenien und Kleinasien.

Ich persönlich, bin nicht der große Freund von "Unterarten", aber hier ist es einfach offensichtlich, da die Färbung einfach komplett anders ist. Hat also rein gar nix mit Kreuzung zu tun.

Beste Grüße

Rainer

Zitat von Natalia

Hallo,

mir ist aufgefallen, dass bei den A. caja wiskotti die Männchen zart gelbe Flügel und die Weibchen dunkelgelbe Flügel haben. Habe nicht alle kontrolliert, sehe nun aber bei deinem Beispiel, Werner, dasselbe. Gibt es hierzu eine Erklärung?

Liebe Natalia,

eine Erklärung, wie Du sie erwartest, gibt es glaube ich nicht (weiß ich aber auch nicht). Aber es gibt die geographische Erklärung - Kleinasien und Armenien, denn nur dort kommt wiskotti vor, soviel mir bekannt ist. Im Grunde ist es natürlich A. caja - aber hier eben eine anerkannte Unterart, aufgrund des geographischen Vorkommens. Ist glaube ich mit dem lineata und dem euphorbiae - Komplex vergleichbar.

Ausserdem sollten wir mal wieder telefonieren

LG Rainer - mit den besten Grüßen auch an Deinen Mann

Hallo Rainer, es ging nicht um die Bilder von Werner sondern um die Kreuzung zwischen caja caja aus Schweden und caja wiskotti aus Armenien. Die Falter sehen, wie oben erwähnt aus wie ganz gewöhnliche Arctia caja. Ich hatte früher schon mal caja caja und wiskotti gekreuzt, die sahen völlig anders aus. Bitte richtig lesen. In diesem Sinne. LG Sven

Zitat von Schuster

Ich hatte früher schon mal caja caja und wiskotti gekreuzt, die sahen völlig anders aus.

Hallo Schuster, was soll Arctia caja caja sein ??? Ich kenne Arctia caja und Arctia caja wiskotti. Die eigenständige Art Arctia wiskotti wurde bisher nicht bestätigt/genehmigt. Aber Arctia caja caja hab ich noch niemals gehört - also auf jeden Fall nicht als Standardbezeichnung. Bin aber gerne bereit mich aufklären zu lassen.

Nun...Arctia caja caja bezeichnet die Population, nach der die Art Arctia caja beschrieben wurde.

Das zweite "caja" wird in der Regel in dem Moment genutzt, wenn Subspezis derselben Art mit ins Spiel kommen. Um den Unterschied zwischen den Subspezis klar erkennbar zu halten, brauchst du auch eine eindeutige Bezeichnung für die Stammpopulation.

Wie hier nun für die Unterscheidung zwischen der caja wiskotti aus Armenien und der caja caja aus Schweden.

Es gibt also für jede beschriebene zoologische oder botanische Art, eine entsprechende Bezeichnung als Subspezis. So gibt es eine Saturnia pavonia pavonia, oder ein Laothoe populi populi oder eine Tilia cordata cordata und so weiter....

Zitat von Rudi

Nun...Arctia caja caja bezeichnet die Population, nach der die Art Arctia caja beschrieben wurde.

Das zweite "caja" wird in der Regel in dem Moment genutzt, wenn Subspezis derselben Art mit ins Spiel kommen. Um den Unterschied zwischen den Subspezis klar erkennbar zu halten, brauchst du auch eine eindeutige Bezeichnung für die Stammpopulation.

Wie hier nun für die Unterscheidung zwischen der caja wiskotti aus Armenien und der caja caja aus Schweden.

Es gibt also für jede beschriebene zoologische oder botanische Art, eine entsprechende Bezeichnung als Subspezis. So gibt es eine Saturnia pavonia pavonia, oder ein Laothoe populi populi oder eine Tilia cordata cordata und so weiter....

Hallo Rudi,

vielen Dank für die Aufklärung. Ich hab die Doppelbezeichnung bei caja, echt noch nie gehört, dachte immer das wird nur bei den Subspecies verwendet. Aber merci nochmal, wieder was dazugelernt. Auch Dir Schuster ein Dankeschön.

"Die eigenständige Art Arctia wiskotti wurde bisher nicht bestätigt/genehmigt."

Wäre auch grober Unfug So wie sich die wiskotti und die caja kreuzen, mischen und ohne Einschränkungen in jeglicher Kombination weiterzüchten lassen wäre wiskotti als eigene Art maximal als Treppenwitz geeignet. Bei Hybriden zwischen echten Arten gibt es immer irgendwelche Probleme wie arg verschobene Geschlechtsverhältnisse, ganz oder teilweise Unfruchtbarkeit der Hybriden etc Kurz - man merkt irgendwie das da nicht alles hundertprozentig kompatibel ist. Bei wiskotti und caja gibt es keinerlei Probleme, eben wie man es bei lediglich Unterarten erwarten kann.