S.ocellata Eier schlüpfen nicht ?

Hallo Lens,
die ständige Lagerung auf feuchtem Papier, insbes. in geschlossenen (unbelüfteten) Behältnissen, führt meist zum Absterben durch Mikrobenbefall. Ich fürchte, da kommt jede Hilfe zu spät! Aber schau mal, ob die Eier überhaupt Entwicklungsansätze (mit bloßem Auge erkennbar - Horn und Mundöffnung) aufweisen. Unregelmäßige Verfärbungen deuten auf 'Tod' hin.

VG,

PS: habe mir die Eier gerade mal im Vollbildmodus angesehen - die sind definitiv (zumindest zum Großteil) hin!

Jo, wie Hans schon sagte sehen die schlecht aus.
Mit Inzucht hat das nix zu tun.

Entweder haben die Weibchen unbefruchtet abgelegt und/oder der Lagerungsfehler ist schuld.

Hallo Lens,

ich hatte dieses Jahr das Gleiche - ein bei mir geschlüpftes Weibchen in einen Anflugkasten gesetzt, nach ein paar Tagen eine Paarung mit einem angeflogenen Männchen, die etwa einen Tag gedauert hat, Eiablage des Weibchens und aus NULL Eiern sind Raupen geschlüpft.

Vielleicht gibt's solche Ausfälle bei dieser Art öfter??
Es sind auch etwa ein Viertel der Falter im Mai nicht sauber aus ihren überwinterten Puppen gekommen.

Oder es liegt daran, dass die Raupen aus einer Inzuchtpaarung gestammt haben, die vielleicht auch nicht die einzige war. Die Vorgänger wurden voriges Jahr gekauft, nicht selbst gefunden.

Grüße
Uwe

Moin Uwe,

war´s nun eine "Inzuchtpaarung" oder ein Freilandanflug?

Ganz oder teilweise unbefruchtete Ablagen trotz Paarung sind gang und gäbe und dies nicht erst seit heute. Völlig unabhängig von Freiland oder Inzucht.
Diese Erfahrung nervt schon Generationen von Entomologen.

Gruß
Rudi

Quote from Adolar

[...] nach ein paar Tagen eine Paarung [...]

Die paar Tage können auch das Problem gewesen sein. Gab es vielleicht zuvor auch schon ein bisschen Eiablage? Bei vielen Arten geht das irgendwann einfach mit der Eiablage von unbefruchteten Eiern los und dann hilft oft auch eine Paarung nichts mehr und alle weiteren Eier sind auch unbefruchtet. Aber wie Rudi schon geschrieben hat, unbefruchtete Eiablage kommt öfter mal vor und der Grund ist oft nicht direkt ersichtlich.

Hallo Rudi und Fabian,

das Weibchen stammte aus einer Inzuchtpaarung vom Vorjahr. Das Männchen war ein Freilandanflug.
Eiablage vor der Paarung gab es keine.

Also ihr meint, diese Ausfälle sind nicht ocellata-spezifisch... das mit den Puppen auch (die Falter waren teilweise in den Puppen hängengeblieben oder hatten verkrüppelte Flügel)?

Grüße
Uwe

Moin Uwe,

nö, das ist ganz sicher keine spezielles ocellata Problem.

Ich hatte dieses Jahr zB eine Paarung von Dolbina tancrei F2, die ergab so ca. 250-300 Eier, davon schlüpften ca. 20 L1
Dann noch 3 Paarung Marumba gaschkewitschii F2 mit insgesamt 500-600 Eiern, davon knapp 90 L1
Die Freunde der Inzuchttheorie werden sich begeistert die Schenkel klopfen.

Dagegen steht ein ausgebundenes Freilandweibchen von Mimas tiliae, perfekter Anflug, ca. 200 Eier, keines befruchtet.
Und dann noch Hippotion celerio in F2 mit 1000 Eiern und zu 100% befruchtet.

Mit den Puppen bzw. dem Schlupf hab ich auch seit einigen Jahren Probleme. Die Überwinterung bis April klappt in der Regel ohne jegliche Ausfälle.
Aber dann kurz vor Schlupf sterben die fertig entwickelten Imagos in der Puppenhülle ab oder sie kommen sehr gut aus der Puppe, aber schaffen es nicht ihre Flügel einwandfrei aufzupumpen. Reihenweise.
Und zu trockene Umgebung ist es sicher nicht. Freilandbedingungen bei 60-90% LF, je nach Wetterlage, sollten eigentlich passen.
Woran es scheitert kann ich bisher nicht erkennen. Nur dass mich dieses Phänomen seit so 5-7 Jahren heimsucht und mir zuvor völlig unbekannt war. Ausser mal ein Einzeltier...
...oder die Arten, die ich mittlerweile habe sind zu anspruchsvoll, wer weiß!?

Gruß
Rudi

Zu den Schlupf-/Flügelentwicklungsprobemen


Lieber Rudi,

dieses Phänomen habe ich (leider!!!) des Öfteren auch bei Spannern und Eulen (insbes. bei Herbsttieren) erleben müssen: Puppen im Freien bei genügend Luftfeuchte aufbewahrt, die Falter schlüpfen ganz normal, und dann entfällt das Entfalten der Flügel. Hab keine Ahnung, woran dies liegt; mir fehlt jedwede Theorie...
In diesem Sinne,
VG,

Geteiltes Leid, ist halbes Leid.
Danke dass du dich gemeldet hast!

Aber zwischendurch kann man schon verzweifeln.
Weil man eben keinen ersichtlichen Grund dafür erkennen kann.

Lens, darf ich dich nurmal fragen ob du die Eier von hans_Martin hast ? Weil wenn ja, war das sowieso eine Interessante geschichte mit dem Weibchen xD

Zur "Geschichte von Hans-Martin":

Ich bekam am 2. August Besuch von Manuel. Er schenkte mir ein frisch geschlüpftes Weibchen und setzte es vor unserem Haus in einen Käfig (ca. 18:30). Eine halbe Stunde später wollte ich das Weibchen aus dem Käfig holen und da sass aussen am Käfig ein Freiland-Männchen (ca. 19:00) Das war wirklich sehr kurios, sind doch die Tiere um diese Uhrzeit alles andere als aktiv. Ich dachte zuerst, Manuel wolle mich veräppeln und er habe das Männchen aussen an den Käfig gesetzt. Er versicherte mir glaubhaft, er habe mit der Sache nichts zu tun. Item, über Nacht war das Pärchen dann zusammen im Käfig, eine Kopula konnte ich am nächsten Morgen nicht beobachten. Dafür hagelte es an den nächsten 2 Abenden Eier, über 300 Stück. Die Räupchen sind inzwischen geschlüpft und alle erfreuen sich bester Gesundheit.
So, nun seid Ihr alle im Bild, was sich hinter dieser ominösen Geschichte verbirgt.
Hans-Martin

@ Lens. Ich gebe Dir gerne Jungraupen ab, als Ersatz für Deine ersäuften Eier.

Hallo Rudi und HM,

bisher hatte ich das mit den Puppen nur beim Abendpfauenauge. Bei Spannern und Eulen hat der Schlupf bisher geklappt (ganz viele Kätzcheneulen und Schnee+Frostspanner letztes Jahr). Die Puppen liegen bei mir nach Koch auf Leinenläppchen über einer Wanne mit Wasser und waren über Winter in einem Schuppen. Ok, bei Allophyes oxyacanthae (Weißdorneule) gab's ein paar verkrüppelte Flügel. Da lagen die Puppen in ihren Kokons in einer feuchten Plastikdose auf Papier. (Die Weißdorneulen spinnen UNTER der Erde sehr schöne, feste Kokons, die man dann ausgraben kann.)

Vor Jahren (ca. 2007) hatte ich mal Sphinx ligustri Raupen von Rudi geschickt bekommen. Da waren alle, die es bis zur Puppe geschafft hatten, in Ordnung. Letztes Jahr hatte wir auch mal welche bestellt (ich weiß nicht von wem) und da gab es einige verkrüppelte Puppen, aus denen natürlich dann auch nicht viel geschlüpft ist. Allerdings war es in dem Substrat auch möglicherweise zu trocken, in dem sich die Raupen verpuppt haben (in Schaukästen auf der Landesgartenschau, der Pavillon befand sich in voller Sonne auf einem Hügel).

Viele Grüße
Uwe

Hallo Uwe

Jaja, die Feuchtigkeit kann nicht nur Eiern zum Verhängnis werden, sondern auch Puppen.
Mit verschimmelten schon Puppen vom Pappelschwärmer, weil ich sie zu feucht hielt.
Auf der andern Seite können sie über den Winter natürlich auch vertrocknen.
Direkte Sonneneinstrahlung ist immer ganz schlecht.
Die meisten Ausfälle bei Puppen hatte ich jeweils, wenn es im Frühling erst ganz warm war, was die Falter veranlasste, sich bereit zu machen, zu schlüpfen - und dann kam ein mehrwöchiger Kälteeinbruch und die schlüpfbereiten Falter gingen in ihren Puppen zu Grunde.

Herzliche Grüsse
Hans-Martin