Falter Papilio multicaudata schlüpfen nicht. Gründe?

Hallo Dietmar,

es kann durchaus sein, dass die Puppen sich schon in Diapause befinden.
Auch kommt es auch darauf an, woher dein Zuchtstamm kommt.
In nördlichen Regionen ist meist nur eine Generation im Jahr - dagegen sind im
südlichen Verbreitungsgebiet mehrere Generationen möglich.

Überwintern möglichst frostfrei an einem geschützten Ort im Freiland.

Quote from dietmar

letztjährigen Zucht

Nur zur Klärung, da die Zeitangabe mir nicht ganz klar ist...
...von meinem Verständnis her wäre die "letztjährige Zucht bei mir die Zucht von 2018. Diese Tiere würden dann nun zum zweiten Mal überwintern, also zum zweiten mal in Diapause gehen.
Keine Ahnung, ob dies bei multicaudata möglich ist.
Grundsätzlich hat multicaudata natürlich schon eine Diapause als Puppe.

Oder handelt es sich um die "diesjährige Zucht" von 2019?

Gruß
Rudi

Hallo Dietmar,

dann befürchte ich, dass sie abgestorben sind.
Wäre mir neu, dass Papilios überliegen ...

LG, Andreas

Zitat von Dietmar; Die Puppen sind in den hinteren Puppensegmenten noch beweglich und nach meiner Einschätzung am Leben.

Somit denke ich auch dass sie noch leben ansonsten wäre keine Beweglichkeit mehr vorhanden !
Die Frage bleibt wie und wo Du sie im letzten Winter überwinterert hast ? Da sie aus dem südlichen Kanada stammen wäre es möglich
dass sie eine kalte Phase brauchen und sogar Frost ertragen müssten. Nur im Fall Du sie im Haus überwintert hättest ?!

Grüsse,
André

Multicaudata wäre einer der wenigen Papilios, dem ich ein Überliegen der Puppen wirklich zutrauen würde. Im Gegensatz zu den meisten anderen Papilios, die je nach Temperatur und Licht eine nahezu beliebige Anzahl an aufeinanderfolgenden Generationen haben können, scheint multicaudata da ziemlich strikt lediglich eine Generation zu haben , zumindest die nördlicheren Populationen. Im Süden scheinen auch mehr möglich zu sein, aber aus den südlichen USA hab ich noch nie in Europa Zuchtmaterial gesehen. Das meiste Zuchtmaterial in Europa stammt aus Oregon und Kanada ist da dann nochmal nördlicher. Was dan Schlupf angeht, vermute ich bei multicaudata von meinen eigenen Erfahrungen her, dass der Schlupf weniger eine Temperatur-, sondern mehr eine Tageslängensache ist. Ich hatte nämlich zwei Puppen komplett in einem beheizten Wohnraum mit relativ konstanten Temperaturen. Geschlüpft sind dann beide recht synchron zur passenden Zeit im darauffolgenden Jahr. Daher scheint die Population aus Oregon auf jeden Fall keine kalte Phase zu brauchen. Kann natürlich sein, dass das weiter nördlicher in Kanada schon wieder anders aussieht, aber das denke ich eher nicht. Eine denkbare Möglichkeit wäre, dass sie vielleicht überliegen können, wenn sie komplett dunkel gelagert werden. Oder vielleicht brauchen sie statt ausreichender Beleuchtungsdauer doch höhere Temperaturen für den Schlupf. Falls hier aber alle Puppen gleich gelagert wurden, sind das keine plausiblen Erklärungen (auch dass sie niedrige Temperaturen brauchen nicht), dass ein Teil schlüpft und ein anderer Teil überwintert. Daher vermute ich eher, dass von dieser nördlichen Population ein Teil der Puppen grundsätzlich überliegt

Hi All,

I am breeding Papilio multicaudata for 4th consecutive year. Origin is Oregon, USA. Started from 50 eggs, previous year had close to 350 pupaes / wants to have enough material for partial 2nd gen/, this year reduced to only 150 because need space for other species.
My breeding is absolutly indoor-only so it is specific and it can have influence. Breeding in closed plastic boxes, only last instar with better ventilation. During hot weather I even mist them, but then left box open for 1-2 hours. Food changed each other day even when leaves seems to be still OK together with frass remove. Very time consuming. During winter pupaes are kept in fridge or winecooler at aprox 5C. / no difference observed /. Pupae are taken out about 1 month before leaves on Fraxinus / my exclusive foodplant / will be available. I have planted about 20 small Fraxinus / about 40-50cm height / in containers which are used for lying eggs and keep larvae through L1 and part of L2.
Even inbreeding is present, still eggs has viability about 90-95%, larvae are disease free and pupae hatching is close to 100%.

1. Second winter diapause is possible , but present in very small scale - surely under 5%. But all pupae which hibernate 2nd times same way as first hatched without problems.

2. Second generation is very hard to achieve with my stock even with higher temperatures, fresh exclusive foodplant and prolonged photoperiod to 16L:8D. I was able have 11 2nd generation specimen in 2018 / 11 from 350 , all females ONLY / and 9 2nd generation specimen in 2019 / 9 from 150, both sexes /.
I asked Todd L. Stoud about 2nd gen and he told me :

"Papilio multicaudatus has a conditional second flight based principally upon latitude (altitude likely plays a role as well) in the western United States and slightly on host quality in my opinion. Whenever I raise P. multicaudatus in Northern UT, USA, about 95 percent diapause and five percent eclose for a small partial September flight. I have tried to get a higher percentage of eclosure by providing caterpillars very healthy lush leaves. I’ve only had slight if any success using that technique because of the larger factor of latitude. From my experience, the best way to get Papilio multicaudatus to bypass diapause is to obtain stock from latitudes below the 37N line coupled with long day and fresh leaves as you have already provided.
Above that line (which is an approximation, the further south you go, the better the odds), you run the risk of univoltinism that may be mostly hard wired."

3. This year I found some specimens of 1st generation with more canary yellow base color / usual for 2nd generation /. It seems that during years they are slowly changing colour toward "south type color" known from southern US states. Also size is huge, largest specimens beats my natural specimens from Arizona or Mexico. Anyway markings still resemble northamerican populations.

I like this species as it is least demanding from all Papilios, easy to handpair, good viability of eggs and forgives also small mistakes with hygiene or not enough fresh and nutrient foodplant. And it is splendid butterfly.

Jan

Hi,

I would like to add one more information - after wintering and placing the pupae in a warm room, pupae should be sprayed every day.
Without this moisture, butterflies need not emergeed, even when they are warm place. Fresh butterflies from overwintering pupae are for me emerged after 4-5 weeks in warmer conditions and moisture.

Pavel

Dear all,

what temperature is recommended to overwinter the pupae of P. multicaudata?

Best wishes, Marco

Hallo,
ich hatte meine Puppen im Keller ( ca.10 Grad), gesprüht habe ich höchstens einmal im Monat. Im Frühling schlüpften alle einwandfrei ohne spezielle Behandlung.
Gruß

Hi all,

wintering pupae P.multicaudata is not difficult.
I personally store pupae in a refrigerator (3C-5C), in a sealed plastic container. I put a napkin on the bottom of the box and then put the pupae. I'll use a few drops of water (3-4pcs for the minimum moisture) on the napkin.
I never had a problem with hatching butterflies in the spring.
My friend had pupae all winter outside in the garden (during winter even -10, -15 C) and pupaes were also O.K.

Pavel