Hallo,
ganz verstehen kann ich deine Frage nicht!
Woher sollen sie kommen,wenn nicht aus Zuchten oder der Natur?
Die einzigste Möglichkeit besteht darin,dass dir jemand seine toten und auf natürliche Weise gestorbenen Falter überlässt.
Beste Grüße Micha
Gebe Micha recht.
Aber wenn du "sinnvoll" anfangen willst zu züchten, präparieren ... dann starte doch mit gewöhnlichen
Kohlweißlingen. Pieris rapae, napi, brassicae sind ab April leicht zu fangen.
Besorge jetzt Samen von Raps, Rukkula, Kraut und Co. und sähe einige Töpfe am Fensterbrett an.
Im Aldi/Lidl gibt es Obsttransportbeutel für wenige Cent.
Einen Weidenzweig (wächst für spätere andere Zuchten an), ein paar geflogene Weibchen, Sack darüber,
Halbschatten und du hast in Kürze ausreichend Material zu üben.
Zudem bilden Weißlinge schnell mehrere Generationen, welche auch unterschiedlich gezeichnet sind.
Wer nur "kauft" hat eigentlich kein Recht sich Entomologe zu nennen.
Wir haben alle mal klein angefangen.
Wenn du einsteigen willst, so helfe ich gerne
Policeman
Lieber Manfred,
dein Zitat .Wer nur "kauft" hat eigentlich kein Recht sich Entomologe zu nennen.
Ich konnte aus gesundheitlichen Gründen nicht selber zum Sammeln gehen und kaufte für meine zweite Sammlung nur Material ein. Das wurde dann eine der Artenreichsten Philippinen Sammlungen. Erst durch meine sehr langsame Genesung wieder auf Reisen gehen - das war dann "Äthiopien" 2018!! Ich denke das deine Aussage nicht für alle steht. Aber nicht für alle Entomologen.
Grüße Michi
Wenn du keine Falter töten willst empfehle ich dir das mit dem Präparieren sein zu lassen. Das ist nämlich großteneils worum es da geht. Tote Falter...
Ich konnte aus gesundheitlichen Gründen nicht selber zum Sammeln gehen und kaufte für meine zweite Sammlung nur Material ein.
Ach Michi, fühl dich von Manfred nicht angegriffen. Wenn wir ehrlich sind hat außer ihm eh keiner das Recht sich Entomologe zu nennen 
.
Grüße Dennis
Hallo,
das hab ich auch so aus deinem Beitrag verstanden.
Aber dann ist es doch eigentlich ein absurdes Hobby.....oder nicht????
Warum dann nicht züchten und den kompletten Kreislauf des Lebens eines Falters mitbekommen!?
Das macht Spaß und wenn die Tiere nach einer möglichst angenehmen Lebenszeit versterben,kannst du sie präparieren ohne schlechtes Gewissen.
Nur so ein Gedanke von mir.
Grüße Micha
servus,
Dann fang halt mit Arten an, die nach einer sehr kurzen Lebenszeit verstorben. Dann macht das Freilassen keinen Sinn. Die meisten Spinner sterben zB nach Paarung und Eiablage innerhalb weniger Tage. Auch weil sie keine Nahrung aufnehmen. Bei guter Haltung und grossen Airarien sind gerade die Weibchen oft noch gut genug zum Präparien. Bei den Männchen siehts dann leider oft schlechter aus. Aber wenn du mehrere Generationen der Art züchten willst bekommst du bei solchen Arten schnell brauchbare Tiere zum spannen. Und wenn du halt nichtheimische Arten hast dann darfst du die garnicht freilassen. Wegen Faunenverfälschung und weil die Tiere draußen keine Chance haben zu überleben.
VG
Wasch' mir den Pelz, aber mach mich nicht nass. Entweder - oder, dann sollte man vielleicht darüber nachdenken ob das nun wirklich "mein" Hobby ist.
Sometimes I get acceptable specimens from breeding that die naturally, not often though, seems like you would need
a large enclosure to get those more often. But- those specimens either come from nature, or people who probably kill insects.
I'd disagree about the definition of "entomologist' being floated here. Most of us do collect, and breed,
I don't think that validates classifying myself as an more pure hobbyist than someone who doesn't go into the field, or breed.
If you're against dispatching an insect, it's going to difficult.
I've had moths from the same species die naturally and in good enough shape to bother spreading, and others that
die with very little left of their wings.
Sorry, aber diese Diskussion ist ein bisschen absurd oder nicht? Ich meine wo kommen Falter her? Von draußen, von der Wiese, aus dem Wald, was weiß ich. Auch die Zuchten sind nicht im Vakuum entstanden.
Es geht mir nicht um tote Falter sondern um das töten der Falter
Und was meinst du wie die Falter dann sterben, wenn niemand sie tötet? Damit beantwortest du dir doch deine eigene Frage. Dann kannst du ja nur noch welche präparieren die natürlicherweise gestorben sind. Bei manchen Arten geht das wie geschrieben wurde gut, aber besonders Tagfalter sehen nach ihrem Leben nicht mehr ganz so toll aus. Da bist du manchmal froh, wenn du noch erkennen kannst was das mal war. Dann wäre die Frage wo bekommst du solche Falter her? Du kannst jetzt natürlich raus gehen und hoffen einen tot umgefallenen Falter zu finden, aber mit der Taktik wird deine Sammlung ungefähr so schnell wachsen wie Uran-238 zerfällt. Also wirst du auf tote Zuchtfalter zurückgreifen müssen. Ich weiß nicht inwiefern das mit deiner Auflage kollidiert keine Zuchtfalter töten zu wollen. Freilassen kannst du sie dann jedenfalls ja nicht (solltest du sowieso nicht, wenn es keine heimischen Arten sind). Wenn man die Falter bis an ihr Lebensende gut hält, füttert, sie sich vermehren lässt etc. dann ist das gut und schön. Dann hat man die toten Falter am Ende eh übrig und kann sie dann auch noch präparieren, wenn man denn will. Wenn es allerdings drauf rausläuft die Falter nur weil man sie nicht töten will sich im Flugkäfig abfliegen zu lassen bis sie verhungert sind, dann kann man sie auch gleich einfrieren. Den Unterschied sehe ich jetzt nicht. Wie gesagt, wenn man denn das präparieren anfangen will, sollte man sich schon ein bisschen Gedanken über die Beweggründe und Ziele des ganzen machen. Immerhin geht es immer noch um tote Lebewesen, egal wie die jetzt konkret gestorben sind. Vielleicht verstehe ich auch einfach deine Frage nicht. Wolltest du damit fragen, ob andere Züchter dir tote Falter überlassen?
Grüße Dennis
Offensichtlich hat hier niemand begriffen, dass ich einem sehr sehr jungen "Nachwuchsentomologen" eine
Einstiegsmöglichkeit geben wollte, die seine Eltern vielleicht akzeptieren.
Man kann hier kaum Hilfestellungen einfachster Art geben, ohne kritisiert zu werden.
Ich denke, dass ich erheblich mehr Erfahrung und Wissen habe, als ein 21jähriger Biologiestudent,
der auf einfache Fragen nicht fähig ist, einach zu antworten.
Kritik ist immer einfach, besser machen klappt dan oft nicht.
Policeman
Offensichtlich kann hier jemand nicht lesen. Erstens war die Prämisse
möchte (oder darf) keine Falter aus der Natur nehmen oder aus Zuchten töten
Ich sehe nicht wie deine "Hilfestellung" das einbezieht.
Zweitens hab ich das nichtmal kritisiert, sondern deine Aussage die alle Entomologen die nicht sammeln oder nicht selbst sammeln vom Kreis der Entomologen ausschließt. Was einfach Käse ist.
Selbst wenn du erheblich mehr Erfahrung hast bringt es nichts wenn du mit dieser Erfahrung nur zustande bringst gegen alle zu ätzen die nicht in dein Weltbild passen. Zumal ich sicher bin du hast auf absolut allen Gebieten mehr Wissen als ich, weil du natürlich zufällig genau dasselbe machst wie ich nur viel besser.
Lieber Franzl,
ohne Töten wirst Du das Hobby kaum pflegen können. Wenn Du meinst mit Fotografieren einsteigen zu wollen da kannst Du viele Arten nur ungenau bestimmen. Dazu kommt das Du durch eine eigene Sammlung einen Grundstock an Wissen anreichern kannst. Du benötigst einen Mentor – einen erfahrenen Sammler der Dich begleitet. Ein Museum das Du besuchst und dort Dir das Magazin anschaust. In München ist die Größte Schmetterlings Sammlung der Welt - in der Zoologischen Staatssammlung München. Auch andere Städte haben Sammlungen die für den Anfang ausreichen. Wenn es einheimische Falter sind dann findest Du dort sicherlich Unterstützung. Du kannst mich auch Kontaktieren per PN wenn Du Schwierigkeiten haben solltest oder wenn Du unsicher bist für ein Gespräch für ein Museum
Auch ich habe mit 13 Jahren Angefangen mit der Entomologie in München wo ich durch Vitamin B(eziehung) ins Museum gekommen bin. Heute bin ich über 40 Jahre dabei und habe mich Spezialisiert auf tropische Sphingidae Weltweit. Am Anfang habe ich alles gesammelt was im Garten und der nahen Umgebung flog. Da ich 4 Geschwister hatte und meine Mama alleinerziehend war so erfüllte ich mir mit 20 Jahren meinen Kindheitstraum Regenwald zu sehen – das war 1984 Madagaskar.
Habe das Magazin von 4 Sammlungen in Deutschland und London mehrfach angeschaut. Durch ein Geschultes Auge kannst Du Tief in die Materie gehen und vielleicht was neues Entdecken. Das kann eine unbekannte Raupe einer Tropischen Art sein. Eine neue Art entdecken die bis dahin unbekannt war. So habe ich im Alter von 24 Jahren in Madagaskar 1988 bei meiner dritten Reise zu dieser Insel eine neue Art gefunden. Das war eine unbekannte Art die erst in der DNA aufgetaucht ist über 20 Jahre später - die Art Heißt Daphnis kitchingi Melichar und Haxaire 2011, wo ich einen Paratpyus gesammelt habe. Dieser Falter ist das einzige Tier dieser Art und ist in London mit meiner ersten Sammlung die ich 2004 verkaufte. Mein Mentor ist in London Jan Kitching wo der Kontakt vor über 25 Jahren begann.
Grüße Michi
Zwischenfrage: ist das optisch ein nerii mit höherem Braunanteil?
Lieber Andreas, er schaut aus wie D. nerii, aber es unterscheidet Ihn nur durch eine bestimmte Linie im Vorderflügel. Grüße Michi
Lieber Andreas,
ein Nachtrag zu deiner Frage. Solltest Du die Form D. Nerii form inferelutea die der Deutsche Forscher Saalmüller 1884 beschrieben hatte meinst, von der Insel Noss Be dann sage ich klar Nein!!!° Der Typus in Frankfurt Senkenberg ist verschollen!! Die Sammler die ich fand die für Saalmüller samelten in Berlin und Frankfurt diese Tiere sind D. Nerii von den Sammlern Stumpf und Lenz. In Helsinki wo die Reuter Sammlung lagert sind nur Tiere neueren Datums. Ich war in Frankfurt Senkenberg und Berlin im Magazin um diese Unstimmigkeit zu klären.
Wenn Du das Tier in Fritz Taschners Buch Band 1 meinst das ist D. Kitchingi der braun gefärbt ist so wie meine Paratpyus den ich 1988 sammelte in Ranomafana heute NP: Sonst können die D. Nerii 1:1 und D. Kitchingi identisch sein. Die Linie die ich meine am Vorderflügelrand ist bei D.nerii gewellt in einer doppelten Welle – Bei D. Kitchingi ist diese Linie gebogen.
Hoffe das klärt deine Frage - Michi
Ich meine das was Dir Google bei Eingabe des Namens anzeigt..
Und das sah für mich nerii - ähnlich, aber weniger grün aus...
Ich bin kein Experte, wollte nur wissen wie das Tier aussieht. So viele Daphnis Arten scheint es ja nicht zu geben...
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