Anzahl der Raupenstadien

maikaefervilla

Liebe Züchtergemeinde,

nun bin ich ja schon recht lange dabei, die Kinderstuben der unterschiedlichsten Tag- und Nachtfalter zu pflegen und zu studieren. Dabei fiel mir auf, dass unsystematisch zu findende Literaturangaben zur Anzahl der Raupenhäutungen bzw. der Anzahl der Larvalstadien (L1 - Lx) und deren Zusammanhang zu Entwicklungsphasen nicht immer zutreffend erscheinen. Ich ging also dazu über, mir eigene Notizen zu den Häutungen meiner Tiere zu machen. Dies ist jedoch, insbesondere wenn die Raupenentwicklung individuelle Unterschiede aufweist, nicht immer leicht.

Was mich daher interessieren würde:
Gibt es zu dieser Frage irgendwelche verlässlichen Literaturübersichten oder lässt sich ggf. sogar systematisch eine Regel zur Anzahl der Raupenstadien einzelner Familien ableiten?

Vielen Dank schon jetzt für Eure Infos,

Andreas

Mondspinner

Hallo Andreas!

Zitat von maikaefervilla

systematisch eine Regel zur Anzahl der Raupenstadien einzelner Familien ableiten?

Meines Wissens gibt es doch auch in den einzelnen Familien unterschiedliche Anzahlen von Raupenstadien Ja sogar in den einzelnen Gattungen; A. selene 6, A. dubernardi 5 etc. Oder wie hattest du
das gemeint?

maikaefervilla

Hallo Sebastian,

eben genau das wollte ich wissen. Mit anderen Worten: Gibt es eine Regel bzgl. der Stadien innerhalb ganzer Familien (was bisher nicht mein Eindruck war) oder ist dies wirklich artspezifisch unterschiedlich?

Wenn ich Dich richtig verstanden habe, gibt es eine solche Regel wohl tatsächlich nicht, oder?

LG, Andreas

Rudi

Servus Andreas.

Bei Sphingiden gibt es keine einheitliche Anzahl der Larvenstadien.
Laut meines Wissens auch nicht bei Arctiiden, Saturniiden, Lasiocampiden.
Bei den anderen Familien muss ich passen.

Tschau
Rudi

Mondspinner

Nein, ich denke Familiär auf jeden Fall nicht, einige Automeris haben ja sogar 7 Stadien und Actias dubernardi hat 5, A. selene 6. Für näheres habe ich einfach nicht das Wissen, aber es gibt hier einige Menschen, die sich sehr mit solchen Dingen beschäftigt haben und dann mit Sicherheit auf dieses Thema eingehen können.

fossilien51

Guten Morgen!
@ Mondspinner: genau das beobachte ich z.Zt. bei meinen Automeris-oaxacensis-Raupen. Ich mache Aufzeichnungen über die erfolgten Häutungen, versuche auch, jedes Stadium zu fotographieren. Von der Anzahl der Häutungen her müssten die Raupen schon in L6 sein, aber heute Morgen häuten sie sich schon wieder! Deshalb habe ich an meinen Aufzeichnungen gezweifelt, aber lt. Deiner Antwort scheinen sie doch richtig zu sein.
Schönen Sonntag noch, Hans

Saturn

Zitat von Mondspinner

A. selene 6

Gibt es außer dir eigentlich noch jemand anders, der das beobachtet hat? Ich bin mir nämlich ziemlich sicher, auch wenn meine eigenen Zuchten schon ein wenig zurückliegen, dass es dort auch nur 5 gibt. Ohne dir das jetzt direkt unterstellen zu wollen (!), wird oft bei schlechter Versorgung, bzw. knappem Nahrungsangebot ein weiteres Stadium eingeschoben. Die Anzahl ist also durchaus variabel. Was die physiologische Zahl der Häutungen angeht, sollte sie aber zumindest auf Gattungsebene gleich sein.

Mondspinner

Zitat von Saturn

ibt es außer dir eigentlich noch jemand anders, der das beobachtet hat?

Saturn: In dem alten Selene Zuchtbericht von Lukas sind auch von 6 Stadien die Rede:

Zitat von Luckyluke

Die fünfte und vorletzte Haut, mit dem weitesgehend endgültigen Aussehen

Zuerst zweifelte ich daran (, wie ich ihm auch schrieb,) aber trotz der enormen Größe häuteten sich alle Raupen nochmals. Da einige Falter, vornehmlich 2 Weibchen, eine überdurchschnittliche Spannweite hatten, frage ich mich ob es dann sein kann wenn sie gehungert hätten.
Dann hätte ich sie ja erst durch Hungern zu einer neuen Haut gezwungen und dann noch voller gestopft als möglich.

EDIT:

Ich habe gerade ein bisschen die Galerie geschaut und ein L6 - A. selene von Andiwasa gefunden. Du hast es sogar vor 3 Wochen kommentiert. -> hier

Klaas

Some years ago, one of my Acherontia atropos caterpillars moulted to L6.

Jakob

Hallo,
Man müsste mal einen reinen Sammelthread zu der Menge an Raupenstadien verschiedener Arten aufmachen, wäre sicher interessant.

wern

Hallo Hans,

bei meinen Automeris oaxacensis konnte ich nur 5 Häutungen zählen. Ich habe alle Stadien in der Galerie dokumentiert.

Werner

maikaefervilla

Hallo zusammen,

der Verlauf dieses threads zeigt mir, dass meine Fragen wohl bereits auch den einen oder anderen von Euch beschäftigt haben und die Beantwortung - leider - nicht so einfach sein dürfte. Aber zumindest ist mir jetzt klar, dass selbst innerhalb einzelner Familien wohl artspezifische Unterschiede bei der Anzahl der Raupenstadien bestehen und ich an meinen eigenen Beobachtungen nicht zweifeln muss. Es bleibt mir wohl nichts anderes übrig, als weiterhin "mitzuzählen" ...

Ein weiterer interessanter Aspekt bzw. eine weitere Frage ist nun dazu gekommen, nämlich ob die Anzahl der Raupenstadien bei einzelnen Arten wirklich genetisch fixiert ist, oder ob es - beispielsweise bedingt durch die Futterqualität oder andere Einflussfaktoren - zu physiologischen Abweichungen kommen kann. Und wenn ja: Bei welchen Arten? Auch wenn diese Fragen eher akademischen Charakter haben und nicht unbedingt praxisrelevant sein dürften, so bin ich doch immer wieder darüber erstaunt, wie wenig wir über solche Phänomene zu wissen scheinen (obwohl wir zum Mond fliegen, Atome spalten und Herzen transplantieren ...).

Insofern möchte ich den Vorschlag von Jakob aufgreifen und mich mit der Frage, ob wir hier ein Register mit eben diesen Fakten einrichten könnten, an die Moderatoren bzw. Administratoren wenden. Meine Vorstellung wäre ein systematisches Artenverzeichnis mit den Angaben bzgl. Lx und ggf. dahinter Vermerke, wenn und unter welchen Umständen Abweichungen von der üblichen Anzahl der Larvalstadien beobachtet wurden. Gut wäre natürlich eine Fotodokumentation aller registrierten Stadien. Diese müsste aber zu Vergleichszwecken standardisiert sein, zumindest - beispielsweise durch Millimeterpapier als Untergrund bei der Aufnahme - einen Maßstab mit abbilden.

Geht sowas? Dies natürlich nur, wenn nicht doch noch irgendjemand von einem solchen, vielleicht bereits existierendem Verzeichnis weiss.

Vielen Dank an alle für die Infos und Denkanstöße, ich freue mich auf weitere

LG, Andreas

Mondspinner

Hallo Andreas!

Leider habe ich den Artikel heute morgen gelöscht. Ich hatte einen Artikel, wonach Aglia tau bei Futtermangel ein 6. Stadium einschiebt.

Sind Raupenbilder und Larvenstadien nicht in den Beiden neueren Saturniidaen-Büchern?

Jakob

Hallo,
Die Länge dürfte schwer zu messen sein, da Raupen sich ja dehnen und zusammenziehen können. In seiner einfachsten Form wäre das ein Thread, der am Anfang einen immer Aktualisierten Beitrag hat und die Antworten enthalten neue Informationen, welche in den ersten Beitrag eingefügt werden.

Saturn

@ Mondspinner: Stimmt, ich dachte, das wärest damals du gewesen. Ups

Das mit A. tau hatte ih beim Schreiben im Hinterkopf. Allerdings ist es nicht ein 6. zusätzliches, sondern ein 5. Die Art hat normalerweise nur 4 Raupenstadien. Ja, auch das gibts.

Mondspinner

Achso, Verzeihung!

Dann ist der kontrast ja noch stärker bei Saturniiden von L4 - L7. Ich hatte einen Artikel zu wissenschaftlichen Untersuchungen, Angaben zu A. tau's zusätzlichem Stadium. Wie gesagt, leider ist er nun weg.

hoehlearnd

Hallo Sebastian, guckst du hier:
http://www.saturnia.de/publications/v…t-ali-A-tau.pdf
Gruß
Arnd

Mondspinner

Das ist er.

fossilien51

@ Werner
Ja, Werner, ich habe Deine Bilder auch sehr aufmerksam verfolgt. Dennoch bin ich mir sehr sicher, dass meine Raupen mittlerweile L6 erreicht haben, sich aber bei einer Grösse von knapp 3,5 cm auch in der Färbung von Deinem zuletzt gezeigten Bild unterscheiden, besonders was die farbliche Ausprägung des weissen Seitenstreifens betrifft.
Ich füttere mit - zugegeben schon etwas mitgenommenem - Liguster. Aber die weitere Entwicklung bleibt abzuwarten.
Liebe Grüsse, Hans

Mondspinner

Zitat von fossilien51

knapp 3,5 cm

Ist dir da ein Fehler unterlaufen? Oder sind Automerisraupen so klein?

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